Вы бывали в провинции Мисьонес?

+5
Голосов: 5

619

Вам никогда не довелось побывать в провинции Мисьонес? Ну как же вспомните, когда вы любовались водопадами Игуасу гид вам говорил, что водопады как раз и находятся в этой провинции. Ну, а если вам не пришлось побывать здесь, то не беда, приезжайте!

Не собираюсь рассказывать об Игуасу. Об этом чуде природы полно информации в рекламных проспектах турагентств, которые и работают на этом направлении. Я же вам расскажу о самой провинции Мисьонес.
О людях живущих здесь, об их заботах, чем и как они добывают свой хлеб. Как отдыхают, что их интересует и многое другое. Это будет, как бы, взгляд русского человека, приехавшего сюда почти два десятка лет назад.

Итак, провинция расположена в северо-восточной части Аргентины и смотрится на карте в виде апендикса, зажатого между двумя республиками Парагвай и Бразилия.
Климатически находится в зоне влажных субтропиков. Правда, в последние полтора-два десятилетия такое утверждение не совсем будет правильным. Глобальные климатические изменения, которые конечно же не могли не коснуться и Аргентины, изменили климат и этой провинции. Свою лепту в эти изменения внесла и хозяйственная деятельность. Произошли обширные лесные вырубки, построены и крупные гидроэлектростанции с водохранилищами.

Представители старшего поколения тоже согласны с тем, что раньше и зимы были более холодные и лето более жаркое. Говорят, что и дожди шли не так как сейчас, а неделями. Я и сам успел захватить и утренние заморозки до минус трёх в низинах, и затяжные ливни.

Провинция имеет ярко выраженную аграрную экономику. Основные культуры - это чай чёрный и чай парагвайский, который здесь знают как жерба мате. Соответственно имеют место и перерабатывающие фабрики, по чаю и по жербе. Количественно их насчитывается несколько десятков. И разбросаны они по всей провинции.

Чай экспортируется в основном в США, там его купажируют с более качественными сортами из других регионов мира. А жерба наоборот, почти вся потребляется внутри Аргентины.

Чай чёрный пьют относительно мало по сравнению с жербой. Напиток из жербы настолько популярен, что это превратилось в целый культ. Жербу пьют и мал и велик, с утра и до ночи, круглый год. Как напитком жербой даже злоупотребляют, в результате чего желудки отказываются принимать пищу без этого стимулятора.

Приготавливается напиток в зависимости от сезона. Летом сушёный лист заливают холодной водой. При возможности и со льдом. Жарко. Для вкуса частенько добавляется какой-либо сок. А если нет, то используется порошок из концентратов. Зимой же заваривается крутым кипятком, но без вкусовых добавок т. е. натуральный.

Я к питью жербы так и не привык, хотя одно время и пользовался этим напитком, когда была необходимость стимулирования физических сил. Это было, когда по-приезду, мне довелось работать на тяжёлых работах, да ещё и под открытым небом. Так что я не по наслышке знаю, что этот напиток действительно является мощным стимулятором в жарком климате. Местные индейцы гуарани его употребляют в течении многих-многих лет. Кроме как мощный стимулятор, лист ещё имеет большой набор витаминов и микроэлементов, поэтому считается более полезным, чем привычные нам чай или кофе. В последнее время популярность завоёвывает и чай зелёный.

Кроме этих двух чайных культур в провинции растут и все те фрукты, которые характерны для зоны субтропиков и тропиков. Прежде всего это все виды цитрусовых. Далее следуют бананы, ананасы, авокадо, киви, папайя, росела. Их переработкой заняты несколько кооперативов, которые ориентированы на внутренний рынок. Объёмы их производства и ассортимент продукции пока не велики, хотя потенциально они могли бы развиваться.

В значительных масштабах выращивается и мандиока/тапиока/юка. Из неё вырабатывают крахмал, который в большей части в Аргентине же и используется. Пекутся очень популярные и вкусные Чипас. Модифицированный крахмал применяется при производстве ткани, бумаги и картона, в буровых установках. Крахмал из мандиоки по ряду показателей превосходит крахмалы из картофеля и кукурузы.

Фрукт абрикос. Но в этом климате за ними нужен глаз-да-глаз. Полно вредителей.

Растёт здесь и виноград, хотя промышленные плантации его и производство знаменитых аргентинских вин расположены в предгорьях Анд, где более умеренный климат. В Мисьонесе лет пятьдесят назад эмигранты из Италии тоже делали хорошее вино, но старики вымерли, а их потомки уже не хотят этим заниматься. Да наверняка и секреты виноделия давно порастеряли. И сегодня я вижу виноградную лозу лишь в виде навесов над беседками в частных домовладениях. Жаль конечно.

А вот посадки таких фруктов как яблоки, груши, вишни здесь практически не найти. Они выращиваются в более южных широтах, где климат не такой жаркий. Там больше и влаги.

Сажают и табак. Но это очень рискованная культура. Прополки, подсадки, обработка химикатами. А они чрезвычайно ядовиты и без индивидуальных средств защиты ни-ни!! Сколько раз слышал, что фермеры занимающиеся табаком мрут от рака. И на детей тоже отражается. Живут то рядом с плантацией, вот и им попадает пока папаша опрыскивает.

Если пройдёт ливень с градом, то попробивает дырки в листьях. Закупочные цены сразу же падают. В соседнем городке расположена крупное и высокооснащённое производство по переработке табачного листа. Далее он уходит на фабрики компании Филип Моррис. Буквально рядом находится фабрика по сортировке и отгрузке апельсинов на экспорт.

Клубника я вижу с разноса тоже продаётся. Но для неё нужно создать особые условия. Не в виде теплиц, какие мы привыкли видеть, а наоборот, её нужно защищать от солнышка. Да и погорбатиться над ней нужно изрядно. А потом ещё и продать...

С животноводством тоже не всё так просто. Хоть коровки и пасутся круглый год на воле, но их одолевают вреднющие насекомые, которые им под кожу закладывают личинок, а те развиваются в червей. Вот и смотришь, как они бедные мучаются. Зудит ведь. Нужен постоянный контроль и уход со стороны хозяина. Прививки и т.д.

Тем не менее животноводство на подъёме, так как люди стали больше внимания уделять потреблению натуральных продуктов, в том числе и молочных. А их то как раз и не хватает.

Птицу и яйца производят крупные хозяйства. Их на прилавке в достатке, но опять же горожане хотят покупать натуральную курятину и домашнее яичко. Правда, в рыночные дни сельские жители привозят свежие овощи и фрукты, копчёные колбасы и сыры, молоко и сливочное масло, творог и сметану, домашний хлеб, варенья и соленья, мёд. Но для удовлетворения спроса этого хронически мало. Ниша для предприимчивого фермера имеется.

Земли полно предлагается, но она вся в частной собственности. И чтобы начать своё дело нужно купить подходящий кусок земли. Стандартный участок имеет размеры в двадцать пять гектар. При этом цены имеют большой разброс и сильно зависят от расстояния до шоссе, наличия воды, расстояния до крупного города, т.е. рынка сбыта. Опять же важен и рельеф местности. Нужен свой транспорт и минимум механизации. Рассчитывать нужно только на свои руки, наёмных работников днём с огнём не найти. Куда проще сидеть на пособии.

На ролике показано, как одна женщина, со своими сыновьями, используя технологию гидропоники, снимает шесть тысяч пучков салата в неделю. Думаю, что таким же образом можно выращивать и помидоры и сладкий перец, огурцы, арбузы, дыни. Да мало ли что ещё. Нужно желание и отлаженный сбыт.

У меня куплен малюсенький кусочек землицы на краю города. И жена сейчас плотно занялась посадками фруктовых деревьев. Перечислю, что уже посажено. Это два авокадо. Из трёх бразильских манго выжило только одно(муравьи-вражины ночью стригут молодые листочки). Две хурмы. Из четырёх папайя прижились только две. Попозже ещё посадим. Несколько киви. Два банана. Виноград. Сколько то штук чериможи. Черимойя (лат. Annona cherimola)

Только что высадили несколько финиковых пальм. Климат вроде бы и жаркий, но смущает, что родиной то их является северная Африка, т.е. пустыня. Во всяком случае эти пальмы здесь будут в диковинку(а вкуснятина то какая!). Не знаю, что из этой затеи получится.

Как писал выше заготавливают и лес, но сейчас с рубкой ввели строгости. Коренной, т.е. нативный, запрещают рубить вообще. Сажай и тогда пили. В последние годы стали заметны искусственные посадки сосняка на площадях в десятки и сотни гектар. И ростят его шесть-восемь лет. Такие сроки считаются самыми рентабельными. Растёт она быстро, хотя древесина недостаточно прочная. Это далеко не российская сосна, а тем более не сибирская.

Соответственно, в провинции распиловкой заняты несколько десятков лесопилок. От совсем кустарных, доставшихся от дедов, до мощных и хорошо оснащённых. Пиломатериалы же, в основном, отгружают в промышленные центры страны и на экспорт. Явно необходима переработка внутри. К примеру, развивать мебельное производство.

Приезжали сюда в разное время с десятка два семей (я то здесь с 94 года). Поэтому со всеми, так или иначе, мне приходилось встречаться. На сегодня остались шесть семейств из всех. С землёй связана только одна. У них чайная плантация. Живут они километрах в восьмидесяти от меня, но информации о их житье-бытье я не имею уже лет десять. Другая семья очень плохо устроена, так как глава семьи серьёзно болен и вся забота легла на плечи мамы. Недавно прибыли ещё одна. Они добирались сюда через Карибы и затем Колумбию. Пока ищут работу и устраиваются.

Впрочем, вы могли бы приехать к нам в начале сентября, когда в Obera, ежегодно, проходит FiestaNacionaldelInmigrante
Уникальный праздник, который длится десять дней. За городом под это празднество отведён большой парк, где он и проводится. В нём построено около 20 национальных типовых домов с музеями и ресторанами. С типичной кухней.

В центре расположен торгово-выставочный павильон, где представлена продукция различных компаний. Как местных, так и из других городов. Рядом павильон изделий кустарных мастеров. В громадном амфитеатре проходят конкурсы красоты и танцев среди национальных диаспор. Кстати, в позапрошлом году Королевой была выбрана представительница Русского дома. Приезжают звёзды и из столицы.

Важно ваше присутствие в первый день, когда в праздничной колонне, в национальных костюмах, из центра города до парка, движутся несколько тысяч потомков иммигрантов. Очень красочное зрелище. Всего же праздник посещают сотни тысяч гостей не только из Аргентины, но и из соседних государств. Приезжают и гости из далека. Так, например, к выходцам из Германии два раза приезжал духовой оркестр из Фатерланда. Бразильцев тоже поддерживают свои соотечественники оркестром и танцевальным коллективом. К местным представителям арабской диаспоры каждый год приезжают единоверцы из города Санта Фе.

И несколько фото -

Это типичный сарай для сушки табачного листа. Достался от дедов ещё. Вроде того, что и так сойдёт.
Зачем строить новый?
Вы бывали  в провинции Мисьонес?


Типичная панорама провинции. Холмистость поросшая лесом
Вы бывали  в провинции Мисьонес?


Табачные листья
Вы бывали  в провинции Мисьонес?


Коровка. Такие они и есть
Вы бывали  в провинции Мисьонес?


Просёлочная дорога. Хорошо виден красный цвет земли
Вы бывали  в провинции Мисьонес?


Местный житель за приготовлением жарки мяса. Или Асадо
Вы бывали  в провинции Мисьонес?


Чайная плантация
Вы бывали  в провинции Мисьонес?


Дом семейный. Более-менее типичный. Есть и хуже, но есть и лучше
Вы бывали  в провинции Мисьонес?
 

Читайте также

Климат в провинции Мисьонес

Климат в провинции Мисьонес

На мой взгляд, тут климат более жёсткий, чем в Буэнос Айресе, просто потому, что наличие рядом моря сильно смягчает климат. Зимы тут холоднее, а лета жарче. Засуха случается. Например, в марте, неб...
Как выбрать землю для сельского хозяйства в Аргентине

Как выбрать землю для сельского хозяйства в Аргентине

Начну по-порядку. Любое сельское хозяйство начинается с климата. Мисьонес - это сухие субтропики. Почти полностью провинция занята невысокими горами, даже я бы сказала, сопками, покрытыми субтропич...
Земледелие в провинции Мисьонес

Земледелие в провинции Мисьонес

Хотя в пойме Параны тут выращивают кукурузу и рис, больше всего мисьонерская земля подходит под выращивание овощей. На сегодняшний момент это, пожалуй, наиболее прибыльная отрасль сельского хозяйст...
Животноводство в провинции Мисьонес

Животноводство в провинции Мисьонес

Мисьонес - не скотоводческая провинция. Виной тому климат и географическое положение. Горы, хоть и низкие, - не самое лучшее место для скота. Как домашняя, так и дикая скотина всегда предпочитала р...

Комментарии 80

+5 Dolchevita #
20 июля 2013 в 13:03
Большое спасибо, было очень интересно читать. Я никогда не была в Южной Америке, давно живу в Лондоне, Европу видела почти всю. Водопады видела только на Travel Chanel. Больше всего впечатлилась натуральным фермерским хозяйством. В Великобритании фермеры почти не продают свою продукцию, все централизовано, нужна еда - в супермаркет. И вроде продукты со всего света, но так не вкусно. А у вас все так колоритно. Жизнь на пособие по безработице это язва, которая поразила все высокоразвитые страны. Поэтому и неконтролируемый поток мигрантов, все хотят благ шведской , к примеру,цивилизации и ничего не делать для этого. Не нужна эта социальная система. От каждого по способностям, каждому по труду
+4 Дед #
20 июля 2013 в 15:52
Согласен Dolchevita с Вами по-поводу постиндустриального менталитета. Это какая то болезнь, и ни к чему хорошему это не приведёт. В Б-Айресе тоже наплыв пришельцев из Парагвая и Боливии. И даже Перу. Без образования, неумения выполнять квалифицированные работы. Спят где попало, там же и справляют нужду, попрашайничают, воруют. А тего чего и покруче.
К нам в провинцию, чтобы хоть как то разгрузить столицу привозили их несколько раз. Так тут с мусорки не проживёшь, а люди не настроены их кормить бесплатно. Так они помыкаются-помыкаются и опять в столицу возвращаются. Там их хоть привлекают к участию в различных протестных мероприятиях, где им оплачивают либо наличкой, либо сандвичи раздают. Беда вообщем.
+2 Татьяна #
20 июля 2013 в 17:34
Кристина выполняет свои обещания. Дать работу всем, тем более, если это работа - поорать на митинге в её поддержку.
+1 Татьяна #
20 июля 2013 в 13:45
Добро пожаловать ещё одному представителю Аргентины! Да ещё и с таким шикарным репортажем. Тут надо читать и комментировать по частям. smile
+1 Татьяна #
20 июля 2013 в 13:59
Я сразу обнаглею и попрошу тему для следующего поста - жильё в Мисьонес. Сидя в квартире (коробке), построенной для жаркого лета, когда температура на улице, вернее термика, около нуля, задумываешься, а как же живут в частных домах, когда вокруг одни поля? Когда ветер зимой гуляет, летом солнце подпекает.... scratch
+4 Дед #
20 июля 2013 в 15:28
Спасибо девочки, я польщён! Это мой дебют на вашем форуме. С удовольствием буду размещать свои сообщения, ну и конечно фотки. Тем более, что для вас интересно, а для меня это не составит особого труда. А уважаемый Админ мне в этом будет помогать, так как я с компом всё ещё на Вы.

И с сразу же как раз живу в кирпичной коробке. Первую зиму нам тоже было "прохладно" хоть я родом и из Сибири-Матушки. Но на второй год я уже насмотревшись на местных, которые на зиму в дом затаскивают печки типа Буржуек. Это такие чугунные бочки, которые топятся дровами. Пока горит, от неё исходит тепло, а как отвлёкся или лёг спать, так она и остыла. Вот я и вспомнил наши печки из кирпича. Взял да и собрал из, примерно, 300 кирпичин печечку-лежаночку. Сверху облицовал керамикой. Это значит, что бы полежать и погреть косточки, да и обувь просушить. Дверку чугунную нашёл на свалке. Наружу вывел трубу из оцинкованного железа, с задвижкой. Так вот! Заложу в неё, родимую, охапочку дровишек, желательно не сосновых, и активно их перемешиваю, пока не сгорят полностью. Закрываю трубу и в квартирке ходи хоть в трусиках-теплынь, аж до полудня следующего дня. Аборигены-соседи, когда видят это сооружение, то челюсть у них отвисает от неожиданно увиденного. А мне то что?
Но ведь зима то в этой зоне коротенькая. Да и холодных дней бывает, что пальцев на одной руке. А летом она смотрится как, навроде, тумбочки. Да супруга её ещё застелет скатёркой, да поставит сверху телек. Так что никто и не догадывается, что это за зверь такой на кухне.

А насчёт ветров Татьяна. Откуда они тут? Не прибрежная зона ить. Это вот когда мы жили на берегу Чёрного моря, около Анапы, то там да, Борей такой задует, что во все щели окон и дверей аж свистит. А тут нет такого. Субтропики.
0 Rover #
20 июля 2013 в 15:32
Дед:
А уважаемый Админ мне в этом будет помогать
С превеликим удовольствием!
+3 Татьяна #
20 июля 2013 в 17:24
Вот это да! Оказывается, у нас путь в Аргентину по соседним тропкам проложен был. Три года моего детства в Тюменской области, рядом тайга, ягоды, грибы, рыбалка, охота, зимой лыжи. Потом Новороссийск, где и бора и норд ост каждый год, с религиозным фанатизмом приходят. И уже потом в Аргентину. Так что, Дед, если с компом на Вы, то со мной можно на ты. По земляческому.
Вопрос по поводу дома - из какого он кирпича сложен? Здесь, в столице строят из пустого внутри кирпича. "Продувной" на мой взгляд вариант. Или может быть, более дешёвый.
Насчёт обложить кафелем, он ведь тоже наверно нагревается и сохраняет какое то время тепло? А вот про "закрыть трубу" не поняла, возможности угореть разве не существует?
+4 Дед #
21 июля 2013 в 14:09
В Мисионесе в основном используют местного производства. Буквально в лесу, из земли, формуют кирпичи смешивая с древесными опилками. Затем чуть подсушивают на воздухе и из них же складывают большущие кругдые по-форме печи. С дыркой наверху для выхода дыма. Загружают дровами и поджигают. Опилки выгорают и создают внутри поры. Дом получается теплый.Но земля не всякая подходит. Кто этим занимается, те уже знают какая нужна. Кирпичины прокаляются, ну вот вообщем то и всё. Грузят на машины и едут искать покупателя. Качество соответственно, - от плохо обожжёного, который рассыпается, до превосходного. И цвет, от грязно-красного, до цвета топлёного молока. Из последнего стены дома получаются нарядного вида. Штукатурить снаружи не нужно. Но пропитывают их специальным составом, который не позволяет впитывать влагу из воздуха. Видел, когда и изнутри не штукатурят, а просто покрывают лаком. Как-нибудь выложу фото таких строений.
0 Татьяна #
21 июля 2013 в 16:20
Класс, земляные кирпичи. Ждём фото.
А из дерева не строят совсем? Наверно пород подходящих нет? Я чего то в кирпичах разочаровалась, глядя на столичное строительство. Всё хочу как нибудь сфоткать строящийся дом.
+4 Дед #
21 июля 2013 в 16:54
Из дерева тоже строят, но очень мало. Хорошая древесина, это твёрдых и полутвёрдых пород довольно дорогая. Это во-первых, а во-вторых, ещё и пожароопасно. Представляете, такое что однажды можно остаться в том, с чем выскочил из дома!
Если же из сосны, то не дорого, но не долговечно. Я уже писал, что пилят сосну молодую 6-8 лет. Она не набрала твёрдости. Что то вроде картона. Быстро трухлявится. Я например на своём участке сейчас строю улучшенный вариант сарая. Он нужен для складирования инструмента, домашнего барахла(постепенно набирается и такое). А в будующем, когда будем строить дом кирпичный, то и как склад материалов. Так вот, скелет я сделал из бруса из эвкалипта, это полутвёрдая древесина. Обшивать же буду вагонкой, её здесь называют мачимбре. Она из этой самой сосны. Но я всё пропитываю тунговым маслом. Оно является прекрасным консервантом. На основе этого масла делают краски для кораблей. Это говорит о том, насколько оно (масло) является хорошим консервантом.

Потом в кирпичном доме летом прохладнее, а зимой лучше держит тепло.
+2 Татьяна #
21 июля 2013 в 17:06
Когда я в детстве жила в Тюменской области, у нас была квартира в двухэтажном бревенчатом доме. Все дома такие были. И уж какие там холода, как вспомню, но в квартирах было тепло. Топились они конечно же из котельной, но сам факт, что дом отлично держал тепло, плюс деревянные полы и двойные рамы, а не как здесь.
Кстати, к каждой квартире прилагался двухэтажный сарай, тоже чисто из дерева. Мы хранили в них бочки с замороженными клюквой, брусникой, отец инструменты, принадлежности для рыбалки. Рядом тайга была, ни разу ничего не горело. Сама тайга горела, мы помню всей толпой ходили тушить пожары, в смысле и мы, дети.
Ну вот, благодаря Тане, в теме провинции Мисионес появилась тюменская тайга... hoho
+4 Dolchevita #
21 июля 2013 в 06:38
Вот она родная русская смекалка, вот она и каша из топора, местным жителям на удивление. Ко всему человек привыкает, на любой земле обустраивается. А как насчет общения с соплеменниками? Как я поняла, пока их на той территории маловато будет. А ведь хочется иногда родным словцом перемолвится. Хорошо сейчас высокие технологии, а в конце 90-х каким образом восполняли пробел?
+4 Дед #
21 июля 2013 в 13:10
Когда не было интернета, то и общения практически не было. Лишь с членами своей семьи, или с теми, кто сюда залетал на разведку. Правда, тогда ещё были старики, кто ещё говорили по-украински. И ещё одна семья, родители которых приехали сюда в двадцатые годы, теперь уже прошлого века. И ДАЖЕ тысячелетия!
+1 Татьяна #
21 июля 2013 в 16:49
Дед:
А насчёт ветров Татьяна. Откуда они тут? Не прибрежная зона ить.
Поэтому у вас дождей мало, гроз и часты засухи? А как с подземной водной системой? Вообще, чем поливаете? Слышала, скважины и сборники для дождевой воды, но не хватает этого.
+4 Дед #
23 июля 2013 в 14:37
С водой, особенно в засушливый год, в провинции имеются значительные проблемы. Спасаются тем, что роют колодцы или бурят скважины. Ещё более серьёзно это ощущается в провинции Чако. Там вообще месяцами не выпадает дождей. И даже колодцы пересыхают. Там воду развозят автомашинами. Ну и экономят конечно.
Поэтому то и в выигрыше те, кто на своём участке имеет хоть какую то речушку. А ещё лучше, если это не пересыхающий родник. Тогда и скотина будет напоена и огородную зелень есть чем полить. А можно ещё и соорудить запруду, устроив небольшое озерцо и разводить там какую-никакую рыбёшку. Такое я видел у моего знакомого. По рассказам, ещё один разводит даже лягушек и затем их замороженными экспортирует.

У некоторых счастливчиков, на их земле, имеются малюсенькие водопадики. Они их углубили и расширили, облагородили. Соорудили бассейн, настроили домики. Вроде как кемпинг и принимают на них туристов. Получился семейный бизнес. Женщины готовят, стирают, убирают. А у мужчин свои заботы. Дрова для парижи, охрана, снабжение и т.д. Все при деле. В летние месяцы всегда имеются желающие на пару-три денька там отдохнуть. Не всем же по карману бразильское побережье.
0 Татьяна #
26 июля 2013 в 00:27
Ну лягушки, это через край конечно, вот карпов бы разводить, это здорово. А такой вопрос - если так плохо с водой, как же сами люди, ведь, как я поняла, водопровода нет? Ну по крайней мере, в сельской местности?
Дед:
У некоторых счастливчиков, на их земле, имеются малюсенькие водопадики
Может они специально такие участки покупали? Особенно если учесть засухи...
+4 Дед #
26 июля 2013 в 10:10
Почему вы против лягушек? Этот пример я привёл как вид бизнеса! К примеру, не все те, кто сажает табак курят. Тоже самое и к производителям спиртовой продукции. Спрос имеется, ну и вот...

По-поводу воды. В населённых пунктах везде имеется центральное водоснабжение. Но масса, так называемых фермеров, живут на своих землях. Это по российской аналогии на хуторах. Это, как правило, одна семья. Ну есть, конечно, что сыновья выросли, завели свои семьи и живут отдельным домом, но всё равно рядышком со стариками. В этом случае им никто воду подводить не будет. Выход? Как я писал выше - это колодец или скважина. Конечно, в засушливый год они страдают. Но и в селениях, где центральное водоснабжение, в такой год, и не редко, в системе тоже нет воды.

Так что булку, на которой с двух сторон масло, не все имеют. Либо жить в благоустроенном городе, либо на земле и на воле.
+1 Татьяна #
26 июля 2013 в 17:32
А как определить, чем выгоднее заниматься? И ещё, какие отношения у производителей с властью? Есть ли возможность жить на то, что выращиваешь и продаёшь государству или лучше всётаки больше выращивать для семьи, чем на продажу, рассчитывать на это? Вот на последний вариант я и написала, что по мне так лучше пруд с карпом, потому как я его сама ем, чем пруд с лягушками.
+3 Дед #
26 июля 2013 в 19:59
"А как определить, чем выгоднее заниматься?"
Я бы ответил так: вначале нужно изучить рынок и определить свои возможности. Определиться с тем, что ты умеешь делать и чем для этого располагаешь (количество земли, рабочих рук) и т.д.

Возможно, что нужно будет делать сразу несколько дел, это к примеру; иметь пчёл, производить продукцию животноводства(молочное), откармливать телят и свиней на мясо. Выращивать зелень, не только для себя, но и на продажу. Или разводить карпа. Но с одного чего то, думаю не проживёшь.

Не будешь же сидеть у пруда и смотреть как подрастают карпы? Бросил им корм и иди займись другим делом. День то длинный и год то долгий.

А с властью нормально: плати монотрибуту, ну и какой-никакой налог с продажи на рынке, если конечно что-то оформлено по-серьёзному.
А кто у тебя проверит, сколько ты произвела мёда или петрушки?

И с чего это ты взяла, что кто-то, что-то продаёт государству? И что ты можешь продавать такого? Это же всё мелочи. Так - на прокорм детишек. На это никто и не обращает внимания.

Вот если у тебя будут наёмные рабочие и производить ты будешь тоннами, то тогда да. Могут спросить: а по какому собственно вы праву... и т.д. Но это не грозит. Наёмных днём с огнём не найти. И получают они по разным статьям куда больше, чем ты им сможешь заплатить.

Так что работать придётся самому и на себя.
+1 Татьяна #
26 июля 2013 в 21:47
Дед:
А кто у тебя проверит, сколько ты произвела мёда или петрушки?
Т.е., как я поняла - платишь одну сумму и можешь производить сколько хочешь, контроля за тем, сколько ты продал никакого?

Дед:
И с чего это ты взяла, что кто-то, что-то продаёт государству?
Где продаются излишки?
И ещё, чего из растений можно снять два урожая за год? Я вот посеяла кинзу, не взошла. Возможно, что промёрзла всётаки земля в эти холодные дни, вместе с семенами.

Ещё вопрос по рыбе. Я знаю, что в капитале рыба ну не то что на ура идёт, но покупается неплохо, плюс в какие то католические праздники, её разбирают даже по специально поднятым ценам. А в Мисионес?
+2 Татьяна #
20 июля 2013 в 18:02
Дед:
Представители старшего поколения тоже согласны с тем, что раньше и зимы были более холодные и лето более жаркое.
Вау! Так получается, что климатические изменения только на пользу пошли. Климат потерял свои критические точки - очень холодно и очень жарко. Стал приятным.
Чай из Обера я пила, зелёный. Привозили. Сразу видно, что настоящий, листовой, а не та труха, что продают в супере, которая подозрительно быстро заваривается. На мой взгляд, она даже не заваривается, а выпускает краситель. Только капнешь на неё кипятком, она вах - и заварка готова. Ненатурально так.

Дед:
Правда, в рыночные дни сельские жители привозят свежие овощи и фрукты, копчёные колбасы и сыры, молоко и сливочное масло, творог и сметану, домашний хлеб, варенья и соленья, мёд. Но для удовлетворения спроса этого хронически мало.
До Буенос Айреса это всё не доходит вообще. Мы едим суррогат.

Дед:
Земли полно предлагается, но она вся в частной собственности.
Государственной земли нет вообще? Всё уже давно поделено.

Дед:
На ролике показано, как одна женщина, со своими сыновьями, используя технологию гидропоники, снимает шесть тысяч пучков салата в неделю.
Потрясающе! Салат растёт в трубах. Обязательно поищу, посмотрю, поделюсь с моей мамой в Новороссийске. Она пока что систему высоких грядок только освоила. Говорит, что очень удобно.

Дед:
Из трёх бразильских манго выжило только одно(муравьи-вражины ночью стригут молодые листочки).
То же самое происходило с вишнёвыми деревьями, которые росли в провинции Б. А. у русских. Вишня так ни разу и не плодоносила. Во первых - не климат здесь ей, во вторых, молодые листочки съедали муравьи. А к середине лета объедали полностью все листья. Прошлым летом хозяйка вырубила все вишнёвые деревья и под парой из них были обнаружены гигантские муравейники. Вопрос такой к Деду - как вы там с насекомыми боретесь? Что нибудь не химическое применяете?
+4 Дед #
21 июля 2013 в 13:51
О чае я читал много. Встречал, что действительно, как вы и заметили, в него добавляют пищевые красители(хорошо если бы только пищевые), который и придаёт мгновенную окраску.
По суррогатам. Однажды мне пришлось разговаривать с одним этническим русским по фамилии Кривоносов, так он рассказывал, что когда был у своего знакомого под Б-Айресом в гостях. Садимся, говорит, за стол и я пошёл на поле сорвать помидорчиков к салатику. А друг мне и говорит, дескать нет, эти не трогай, они предназначены в В.Айрес на продажу. Себе мы возьмём с другого поля. Те которые без ядохимикатов. Вот и делайте выводы господа. А потом удивляемся: откуда столько рака, заболеваний печени и т.д.и т.п. А мамочки первый персик или арбузик, несёт с радостью, своему сыночку или доченьке!!!

Земля была поделена ещё в начале прошлого века, между иммигрантами, приезжавшими сюда из Европы.

По-поводу салата в трубах, меня тоже мучают сомнения. Одной то воды растению мало ведь? Значит в неё подмешивают кучу необходимого. И ведь всё опять химия! Кто их контролирует на предмет дозировки? То-то.

Вишни культурной мне здесь видеть не приходилось, а вот лесной, но посаженной на своём участке, или около дома лакомился. Дерево довольно большое и ягоды не меньше размером чем садовая. На вкус отличаются от садовой, но всё равно вкусные. Саженцы привозят из Бразилии. И что особенно интересно - в ягодах не заводится ни одна пакость. Что значит дикие!

С муравьями нужно бороться так. Ночью они выходят из своих нор и по своим тропам бегут к растениям. В это момент, с фонариком их и можно проследить, где их жилища. Самый безвредный способ, это их норы заливают кипятком из чайника. А если по-другому, кто говорит, что они не любят настой на табаке. Предлагают и другие способы.
+1 Татьяна #
21 июля 2013 в 16:16
Дед, в новостях читаю, что у вас там снегопад. На границе с Бразилией. Это правда? Пишут, что у вас холоднее, чем в Ушуайе.
Да, муравьи тут все какие то ночные. Вот эта женщина и рассказывала, встаю утром - дерево без листьев. Тоже вечером ходила их кипятком обливала, но пока деревья не выкорчевали, не помогло.
Дед:
И что особенно интересно - в ягодах не заводится ни одна пакость. Что значит дикие!
Выходит, что вся пакость заводится исключительно в растениях, окультуренных человеком? Тема для размышлений. Надо будет в интернете пошуршать, поискать об этом.
0 Дед #
21 июля 2013 в 17:00
Нет конечно, снега нет, но пришёл холод от вас. С юга. Ночью сейчас плюс 1-3, днём солнечно и градусов 10-12.
0 Татьяна #
21 июля 2013 в 17:09
Цитрусовым ничего, а листовое наверно уже всё собрано?
+2 Дед #
21 июля 2013 в 17:19
Нет, ну кто занимается зеленью, таким как салат, петрушка досталось конечно, если не укрыли плёнкой хотя бы. А жербу и сейчас режут. Что ей будет то?
0 Татьяна #
21 июля 2013 в 17:28
А сахарный тростник растят? Я даже не представляю, как он выглядит. Ананасы только недавно увидела, как растут.
+2 Дед #
21 июля 2013 в 17:33
Сахарный тростник конечно растёт. Есть департамент в нашей провинции San Javier, так там его сажают массово. Есть там и фабрика по его переработке в сахар. А отходы в спирт.
0 Татьяна #
21 июля 2013 в 17:38
Дед:
А отходы в спирт.
Так вот почему у нас такой дешёвый спирт. laugh Слышишь, Аляска?
Побежала я. Хотелось бы поговорить о снабжении города натуральными продуктами, да уже понимаю, что тут размах должен быть с одной стороны и желание с другой, питаться натурально.
+2 Татьяна #
21 июля 2013 в 16:44
Дед:
Это два авокадо. Из трёх бразильских манго выжило только одно(муравьи-вражины ночью стригут молодые листочки). Две хурмы. Из четырёх папайя прижились только две. Попозже ещё посадим. Несколько киви. Два банана. Виноград. Сколько то штук чериможи.
И для всего этого подходят ваши почвы? Насколько знаю, виноград любит особенные.
Дед:
Пиломатериалы же, в основном, отгружают в промышленные центры страны и на экспорт. Явно необходима переработка внутри. К примеру, развивать мебельное производство.
Ага, уже вижу, не строят значит. Ну а мебель из дерева дорогая, не каждый купит. Хотя вот у меня два чисто деревянных стола дома. Один вынесла на терасу и он там стоит под солнцем, ветром, экстрим вобщем, наблюдаю. Года два стоит, не меньше и ничего так, не рассохся, не растрескался, не рассыпался. Но, они оба прокрашены видимо марганцовкой и вскрыты лаком. А вот покупала пару комодиков, тоже дерево, помню, как пахло новое, видимо сосна, так её уже какая то зараза точит, всё внутри в махоньких дырочках, это я в прошлом году заметила. Кроватные доски очень плохие, пеньков много, они на местах пеньков лопаются.
Дед:
Приезжали сюда в разное время с десятка два семей
Это о русских? Тоже наслышана. Люди, всю жизнь прожившие в квартирах, рвутся в "домик у моря" или на землю, даже не представляя что это. Не так давно тут на сайте всем сайтом отговаривали.
Часто русские, собираясь в Аргентину, спрашивают - смогу ли я прокормиться на земле? Неоднозначный вопрос. Кто же знает, что ты ешь!
+2 Дед #
21 июля 2013 в 17:07
Приезжали в основном с Украины. Осталась одна(семья). Но тоже поначалу рвались домоиньки. А сейчас все устроились и не плохо. Построили второй дом. Новое авто. Все работают. Крутятся вообщем.
0 Татьяна #
21 июля 2013 в 17:15
Школа, магазины, все дела - это в город надо ехать? У вас там свои наверно только ветеринары, да какая то помощь между собой, между соседями? Обмен, кто чего больше вырастил, есть?
+3 Дед #
21 июля 2013 в 17:26
Школы сельские имеются в каждом более-менее крупном населённом пункте. Либо автобус ходит, либо родители доставляют, либо, если недалече, то сами на велосипедах ездят. Магазинчики тоже так же. Ну а за объёмными закупками едут в более крупные населённые пункты. У всех, как правило, есть авто. Обмен вряд ли имеет место, просто каждый сам себе разводит живность и на мясо и те-же яйца и т.д.
0 Татьяна #
21 июля 2013 в 17:33
У нас на сайте поднимался неоднократно вопрос фермерской самостоятельности, свободы от государства. И вот теперь у меня есть возможность спросить об этом человека, который знает не понаслышке - каков процент самостоятельности у человека/семьи, живущих на своей земле? С ответом можно не спешить, можно детально написать. Слышала, что у вас там нет совсем льгот по оплате электричества, газа, как у нас в столице.
+3 Дед #
21 июля 2013 в 17:13
С земли прокормиться можно, ведь и в Сибири люди живут. А тут палку воткни - банан вырастит. Вообще то всё весьма и весьма индивидуально, что для одного плохо, то для другого нормально. Кто чего ищет. Но что с петухами нужно вставать, и по воскресеньям тоже, это точно. Романтики никакой.
+1 Татьяна #
21 июля 2013 в 17:20
Дед:
Романтики никакой.
У меня тут на сайте тема есть, с вашими размахами не сравнить конечно, но тем не менее, эксперимент - как без земли продукты питания вырастить - Ссылка
+1 Дед #
21 июля 2013 в 17:28
Да, я уже читал. Молодец, чего ещё сказать! Руки растут откуда надо.
0 Татьяна #
22 июля 2013 в 18:33
И когда успел то?
А есть какое нибудь не ядовитое средство против тли? Прошлым летом пропали помидоры и у меня и у русской, которая живёт от меня в 15 кварталах. И всё из за тли.
+1 Slava #
29 июля 2013 в 09:23
Против тли - табак и отходы от его переработки (табачная пыль и т. п.). Но сомнительно, чтобы тля еле помидоры - они же сами по себе ядовитые. Не даром помидорную ботву используют против мух. Обычно помидоры страдают от фитофтороза. От этого заболевания растения чернеют.
0 Татьяна #
30 июля 2013 в 14:54
Слава, посмотри в этой теме мой пост номер 35 от 9 июля и следующий за ним. Посмотри, как выглядят листья перца на первом фото и через 20 дней, вот та же болезнь была и у помидоров. Просто у помидоров было намного раньше. Что за фигня, не знаю. Но раз эта болезнь поселилась на терасе, то надо её чем то вытравливать. Не тронула она только кинзу, щавель и зелёный лук. И то может быть потому, что я их переодически обрываю? -- Ссылка >>>
+1 Дед #
21 июля 2013 в 17:39
Анапский район сплошь засажен виноградниками, и там почва, действительно, не такая как здесь. И тем не менее виноград здесь растёт и не плохой.
+1 Татьяна #
22 июля 2013 в 18:35
Судя по ценам, тот виноград, что продаётся везде сейчас, крупный, сизоватый такой, везли с Марса.
+2 Ola #
28 июля 2013 в 07:35
С вашего позволения сделала новую тему на форуме - Русские в провинции Мисионес
Если не так - админ, поправьте
0 Rover #
28 июля 2013 в 09:05
Да все правильно
smile
+1 Татьяна #
28 июля 2013 в 14:38
Это нас с Дедом на форум выгоняют что ли? Чтобы мы разползлись по древу..., как там Слава писал. hoho
+2 Дед #
29 июля 2013 в 11:07
Танюша, вы по-моему напрасно расстроились. Наша с вами веточка связана с вопросами о жизни на земле и всё, что вокруг этого. А что получились обсуждение относительно провинции Мисионес, так я живу в этой провинции. И если кто то откликнется из других провинций, так ведь и хорошо. Форум от этого только выиграет. Ведь правда же?
+1 Татьяна #
30 июля 2013 в 15:06
Нет, я не расстроилась. Тут, пока моталась, наоборот, куча вопросов появилась, сейчас там отпишу, на форуме.
+1 Дед #
19 августа 2013 в 13:25
Никогда раньше не пробовал кликнуть "Obera inmigrante" оказалось, что на Youtube выложен целый блок из пяти роликов на эту тему. Показан русский дом, немецкий и объединённый северных народов.
В первом ролике обзорная по городу, сам праздник иммигранта. Танцевальный коллектив украинцев. Кстати, традиционно самая многочисленная на празднике. В ярких и красочных костюмах. Далее следуют бразильцы и арабы.
В четвёртом ролике рассказывается о производстве жербы.





И ещё набор фотографий об Обера и его сельских окрестностях.
Смотрите, а то я навряд ли смог бы выложить лучше.
+1 Татьяна #
19 августа 2013 в 15:43
Меня, кстати, приглашали на праздник иммигрантов в Ла Плату, столицу провинции Буэнос-Айрес. Приглашали, с целью поснимать его и выложить в сети. О празднике с восторгом рассказывала пара русских иммигрантов, живущих уже более 20 лет в Ла Плате. Глядя на счастливое лицо рассказывающего о празднике мужчины, я подумала, что праздник этот важнее всего именно нам, иммигрантам. Даже не потомкам нашим, а нам. Гости, ежегодно съезжающиеся посмотреть на иммигрантский праздник, всё таки относятся к нему, как к шоу. У нас же совсем иное отношение.
И оно меняется по мере того, сколько лет мы прожили в стране иммиграции.
Россиянин, рассказавший мне о празднике, в данный момент находится в России, он поехал туда после более чем 20 лет. Интересно будет послушать его по возвращении, посмотреть на его выражение лица. Я потом выложу на Уру его мнение о России, после стольких лет отсутствия.
+1 ftiko #
4 сентября 2013 в 09:37
Я не удивляюсь большому количеству комметариев в вашем блоге, так как они о жизни человека с громадным опытом и прошедшим все на месте от Крыма до Рыма. Мой корешь проживает с семьей в Посадасе и на эти выходные собирается в Обера( склоняется или нет?)на фестиваль, может сталкнетесь.
0 Дед #
4 сентября 2013 в 13:47
Сейчас 12:45. Начало в центре города в 15:30 Сегодня начинается праздник. Как его могу увидеть? В каой колонне он будет? Есть русская делегация, есть украинская, есть белорусская.
0 ftiko #
4 сентября 2013 в 21:48
Он собирается ехать в воскресенье с утра, с супругой и двумя дочерьми.
0 Татьяна #
5 сентября 2013 в 20:12
Тоже фермерствует? Кореш.
+1 ftiko #
5 сентября 2013 в 21:45
А я вот и сейчас не знаю чем дедушка на хлеб на сущий зарабатывает, спросить стесняюсь, а он не конкретизирует.Кореш, купил участок земли в городе, пусть и не в центре, но и не на окраине, дом он начал сам строить все материалы и оборудование уже закупил, приехал он в конце ноября прошлого года и больше всего ему понравилось у дедушки под боком, они предварительно почти всю Аргентину объехали, ему пока не до фермерства.
0 ftiko #
5 сентября 2013 в 21:47
Дед , а вы живете в самом городе или пригороде?
0 Дед #
6 сентября 2013 в 09:08
В городе.
0 ftiko #
7 сентября 2013 в 20:14
Как там праздник проходит, без эксцессов ?
0 Дед #
8 сентября 2013 в 09:45
Эксцессы бывают крайне редко. Самое неприятное это когда портится погода.
В воскресенье был дождь.
Так что ваш знакомый, по-всей видимости, не приезжал и мне не звонил.
0 Дед #
8 сентября 2013 в 10:55
О ужас! Обнаружил ошибку в номере своего телефона. Прилагаю исправление: 03755 427780
0 ftiko #
8 сентября 2013 в 10:59
Он был там в субботу, я вам писал, только не знаю еще звонил или нет, но фотками Обера уже хвалиться.
0 ftiko #
8 сентября 2013 в 10:59
Я ему исправленный уже отправил.
+1 ftiko #
29 сентября 2013 в 17:06
Дедушка,привет. Что то замолк роднои?
+1 Дед #
29 сентября 2013 в 17:51
"Чапай думает"
0 Дед #
29 сентября 2013 в 17:58
Кстати, "кореш" пока молчит. Видимо усиленно занялся строительством.
0 ftiko #
2 октября 2013 в 05:12
Он и со мной на связь не выходит, но строит усиленно, своеобразный паренек такой.
0 Терлецкий Сергей #
7 октября 2013 в 20:56
Я на связи.
+1 Дед #
13 октября 2013 в 19:59
Привет Сергей!

Надеюсь у вас всё нормально. Хоть в каком районе строитесь то? Посмотрю в Wikimapia. Не часто, но всё же бываю в Посадасе. Как нибудь встретимся. В Обера нахожусь практически в центре. Можешь писать в личку.

Успехов.
0 Сергей #
19 октября 2013 в 02:39

Привет всем! Живем и строимся в барио "Sur Argentino" Calle 180 (Nahuel Huapi). Все фотографии в общем доступе, если интересно.

P.S. По чукчански и диалект гуарани пока не понимаем, но Ростовско-хохляцким диалектом пользуемся (с юГа мы).

0 "кореш" #
7 октября 2013 в 20:50
Привет! Строю потихоньку, а на форуме сейчас почти не бываю. Дочка ведет блог, там отчитываемся. С уважением.
+1 ftiko #
12 октября 2013 в 12:50
Серега , заведи здесь свой блог, будете два северянина на сайте.
0 Татьяна #
13 октября 2013 в 04:16
Как это два, а я - на Чукотке родилась. Пару слов даже по чукчански помню.
+1 ftiko #
13 октября 2013 в 07:40
Я имел ввиду север Аргентины.
0 Татьяна #
14 октября 2013 в 00:57
Ну вот, а я уже собралась вас чукчанскому научить... hoho
0 Татьяна #
13 октября 2013 в 04:14
У нас через неделю будет ярмарка национальностей. Это не праздник конечно, но съезжу посмотрю, кто там будет
0 ftiko #
13 октября 2013 в 09:33
А где будет проходить, что за программа?
0 ftiko #
13 октября 2013 в 09:33
Фото, ждем.
+2 Дед #
13 октября 2013 в 20:16
Пока ждём сообщений от Татьяны, можем посмотреть прикольный ролик.
0 ftiko #
14 октября 2013 в 10:17
Повеселил... rofl
0 Татьяна #
14 октября 2013 в 01:03
А вот, уже было -- ссылка