Deja Vu

+2
Голосов: 2

190

Сергей Юльевич Витте
Царствование Николая Второго. Том 1
Глава тридцать вторая


...большинство же дворян в смысле государственном представляет кучку дегенератов, которые кроме своих личных интересов и удовлетворения своих похотей - ничего не признают, а потому и направляют все свои усилия относительно получения тех или других милостей насчет народных денег, взыскиваемых с обедневшего русского народа для государственного блага, а не для личных интересов этих дворян-дегенератов.
 
← Новогодние поздравления Зеркало и его осколки →

Читайте также

Как жить?

Как жить?

Рожденные в городах, о чем мы можем мечтать? О том, что разбогатеем, поедем в путешествия, будем стильно одеваться и приятно общаться. Ну, еще о доме с садом. Но наше воображение не может представи...
Прекрасная зеленая

Прекрасная зеленая

Как вы думаете, почему этот фильм был запрещен в России и Франции?
Оговорка по Фрейду

Оговорка по Фрейду

Фрейда, между нами, я особо не читала, потому как интереса небыло, но об оговорке по Фрейду немного знаю и вчера получила личное подтверждение в том, что такая оговорка имеет место быть. Прошедшим ...

Комментарии 121

+1 Lara #
5 февраля 2013 в 12:47
Что бы он сказал о наших современниках?
+1 Татьяна #
5 февраля 2013 в 14:50
Так вроде он о наших же и сказал.
+1 Slava #
6 февраля 2013 в 00:17
Хорошая цитата. И, конечно, современная. Люди есть люди. Хотят что-то менять - меняют. А не хотят - ничего не изменится. Значит, те, кто хочет что-то изменить должен начинать с себя. не писать комментарии по форумам, а делом заниматься (это я про себя). Если кому интересно сопоставить то, что есть с тем, что было - можно почитать русских писателей второго, так сказать, плана. У них больше жизненных деталей. Это Лесков, Мамин-Сибиряк (в особенности "Хлеб", "Золото"), Станюкович.
+1 Ivan #
6 февраля 2013 в 07:16
Ну и комментарии на форумах не будут лишними, если помогут хоть что-то поменять
0 Ivan #
6 февраля 2013 в 12:43
А граф Витте был писателем? smile
0 Lara #
6 февраля 2013 в 13:51
Большим политиком он был.
А вот Бунин был писателем, и вот он написал в "Окаянных днях" о тех людях, чьими потомками мы являемся.
Там были совсем другие эпитеты.
+1 Ivan #
6 февраля 2013 в 22:23
А вот еще, из школьной программы - Грибоедов Александр Сергеевич, "Горе от ума":

Где? укажите нам, отечества отцы,
Которых мы должны принять за образцы?
Не эти ли, грабительством богаты?
Защиту от суда в друзьях нашли, в родстве,
Великолепные соорудя палаты,
Где разливаются в пирах и мотовстве
0 Lara #
7 февраля 2013 в 11:37
Ну, осуждает он богатых людей, не болеющих душой за судьбу Отечества.
И как их можно сравнить с современными жуликами, ворами и убийцами, которые с помощью системы залоговых аукционов ограбили народ, извратили Конституцию, узурпировали власть, истратили миллиарды долларов на создание себе горнолыжного курорта под видом олимпиады?
0 Татьяна #
7 февраля 2013 в 14:58
Ну в общем то то же самое, только в стихах.
+1 Lara #
8 февраля 2013 в 00:21
СМИ пытаются нас убедить, что так было в России всегда - верхи брали взятки и глумились над народом.
Вранье!
Дворяне - олицетворение благородства.
Кто думал о благе Отечества и народа?
Дворяне.
Те же петрашевцы, народовольцы и прочие вольнодумцы были из дворян.
Многие из них были убиты или вынуждены были эмигрировать.
Кстати, знаете кого почитают богом индейцы Парагвая?
Русского офицера из дворян Беляева.
Русские офицеры защитили Парагвай от вторжения Боливии, а Беляев еще и на свои деньги купил землю и передал ее индейцам-гуарани.
0 Татьяна #
8 февраля 2013 в 21:29
Про Парагвай тоже читала. Но не все дворяне - военные. А уж в наше то время, так подавно.
+1 Ivan #
10 февраля 2013 в 04:38
Те же петрашевцы, народовольцы и прочие вольнодумцы были из дворян.
В большинстве своем, всё это были выходцы из разночинцев - школота, гопота, пэтэушники, говоря современным языком, "рассерженные горожане" с бомбами.
0 Lara #
11 февраля 2013 в 20:41
Не знала, что Достоевский или Плещеев - пэтэушники...
+1 Ludmila #
8 февраля 2013 в 02:33
Lara, а каки Вам высказывание депутата Жириновского, что высокообразованной молодежи не должно быть слишком много,иначе, она (молодежь), каждые десять лет будет устраивать революции. Это Ж. сказал перед первым голосованием за закон о платном среднем образовании с сентября 2013-го года. Ага! С 4-го класса почти за все предметы предложат платить.
И, мне, почему-то, кажется,что это, нечто другое, чем просто взятки или глумление. И,даже, не личные интересы, или удовлетворение похоти.
На сайте - Реформа образования в действии
0 Татьяна #
8 февраля 2013 в 21:31
А что это? shock
У меня час ночи и фантазия уже сладко похрапывает.
+1 Lara #
9 февраля 2013 в 17:08
Ludmila, чтобы манипулировать людьми, надо держать их в темноте.
Но школы не дают того образования, которое поможет сделать жизнь успешной и радостной.
Они формируют послушных наемных работников и потребителей.
+1 Slava #
9 февраля 2013 в 06:00
Дворяне - олицетворение благородства.
Лара, если бы все дворяне были благородны и думали о благе страны, не было бы 1917 года. Это были такие же люди, как и сейчас. И тоже мечтали спустить денежки, выжатые из крестьян где-нибудь в Париже. Ведь не даром же крепостное право в России отменили только в 1861 году. Не хотели дворяне наши работать и руководить свободными людьми. Им казалось, что с рабами жить проще. Большинство дворян не понимало, что крепостное право унижает и их в том числе. И то, что крепостное право отменил царь не гарантирует от его рецидивов: готовностью быть рабами и рабовладельцами и не считать это чем-то плохим.
+1 Lara #
9 февраля 2013 в 17:12
Революционеры часто были дворянами.
Да, и за границу русские дворяне предпочитали не ездить.
И в Германии было крепостное право.
А сейчас вы себя чувствуете свободным от власти государства?
+3 Slava #
10 февраля 2013 в 00:35
Я говорю о том, что дворяне были правящим классом и поэтому ответственность за то, что случилось - на них. Вообще разность подходов к жизни в разных обществах - очень интересная тема. Это хорошо видно по литературе. Почитайте великого, утонченного Бунина и вы ничего практически значимого и полезного из его творчества не почерпнете. Теперь возьмите "Робинзона Крузо" - в этой книжке пропасть практических сведений плюс еще вполне здравые рассуждения о смысле жизни. Конечно, реальная жизнь Д.Дефо не была образцом успеха, но вектор приложения жизненной энергии виден. У Бунина это проживание со вкусом того, что досталось волей судьбы, у Дефо - желание создать что-то, заработать, построить. Исходя из этих рассуждений не удивительны и результаты усилий общества Британии и общества России. Так что русское дворянство нужно ценить, но не стоит идеализировать.
0 Slava #
10 февраля 2013 в 07:30
Да и кстати, русские революционеры прекрасно чувствовали себя в роли рабовладельцев.
0 Lara #
11 февраля 2013 в 20:43
Если бы "прекрасно чувствовали", то не были бы революционерами...
+1 Татьяна #
10 февраля 2013 в 12:18
Народ, делать то что будем? Предложения есть? glasses
0 Ivan #
10 февраля 2013 в 13:46
Мы рассматриваем что-то радикальное? shock
0 Татьяна #
10 февраля 2013 в 14:08
Можем радиактивное рассмотреть.
+1 Ivan #
11 февраля 2013 в 04:30
Татьяна:
Народ, делать то что будем?
Учиться быть свободными. Трудно, лениво, но - надо.
Как стать рабом мы знаем, а вот как стать свободным - учиться, учиться и еще раз учиться.
0 Татьяна #
11 февраля 2013 в 14:45
Ivan:
Учиться быть свободными. Трудно, лениво, но - надо.
Учиться у кого, есть прецеденты? joke
+2 Татьяна #
11 февраля 2013 в 18:47
Не готовы люди к свободе. Вот статья, интересная скорее всего для мужчин.
Вкраце, о чём она.
1. Технологии свободной энергетики обесценивают стоимость денег. Богатейшие Семьи и Кредитные организация не потерпят конкуренции. Это же так просто. Они хотят сохранить монопольное право на управление распределением денежных средств. Для них технологии свободной энергетики это не то, против чего надо бороться, это то, что должно быть полностью запрещено!

2. Свободная энергетика является ночным кошмаром любого Национального Правительства! В случае если она будет официально признана, свободная энергетика приведет к необратимой гонке вооружений, в которой будут участвовать все правительства в последней попытке завоевать преимущество и установить свое господство. Задумайтесь об этом. Это может вылиться в тотальную войну, направленную на то, чтобы лишить «других» преимущества обладания неограниченным богатством и мощью. Все страны захотят получить доступ к свободной энергии, одновременно пытаясь лишить другие страны возможности ее использовать.

3. Сила, лишающая людей возможности использовать преимущества, предоставляемые свободной энергетикой, — это заблуждения и мошенничество, присутствующие в самом движении. Причиной этому являются стремление к самовозвеличиванию, алчность, желание обладать властью над другими людьми, и ложное ощущение собственной значимости. Методы, используемые данной силой — ложь, мошенничество, использование «рекламы с исчезающей приманкой», самообман и высокомерие в сочетании с низкопробным научным подходом.

4. Сила, лишающая людей возможности использовать свободную энергию — это мы сами.Разве, подобно Богатейшим Семьям, каждый из нас не лелеет в тайне мечты о собственном превосходстве и о контроле над другими, вместо того, чтобы контролировать самих себя? И разве, не «продались» ли вы, если бы, скажем, вам заплатили миллион долларов наличными сегодня же? Или, подобно Правительствам, разве не хотим мы обеспечить свою безопасность? Разве, нaxодясь в здании горящего зaполнeннoro до отказа театра, мы не расталкиваем в панике более слабых людей, в безумном порыве пробираясь к выходу?

Мир с его нынешним устройством не может получить доступ к свободной энергии без того, чтобы полностью измениться, преобразовавшись во что-либо противоположное.

ua-hho.do.am/publ/idei_po_ehnergii/svobodnaja_ehnergija_v_sovremennom_mire/2-1-0-121
0 Lara #
11 февраля 2013 в 20:55
Татьяна, но это - очередной пример манипуляций, когда пытаются свалить все на обычных людей.
Вы не знаете примеров, когда люди помогают друг другу, например, выбраться из горящего здания?
А вы бы смогли радоваться жизни за счет ограбления народа?
Меня бы совесть замучила.
На самом деле, свободной энергии нас лишают международные корпорации и финансисты, стоящие за марионеточными правительствами, предавшими свой народ.
Все эти Рокфеллеры, Ротшильды ...
Честных правителей они уничтожают.
Кто убил Кеннеди?
А болезни раком южноамериканских лидеров, отстаивающих интересы своих стран?
0 Slava #
12 февраля 2013 в 02:42
Если жизнь людей управляется сверху и это управление невозможно заблокировать снизу, можно перехватить власть на верху и использовать ее в своих интересах. Принцип вируса: не нужно самому что-то делать - достаточно навязать свою программу другому.
0 Lara #
12 февраля 2013 в 05:54
Но пока властьпредержащие нам навязывают свою программу через школы, вузы и СМИ.
А как можно навязать им?
Вижу только возможность жить по-своему - в большом саду в доме со свободной энергией.
0 Татьяна #
12 февраля 2013 в 18:11
Lara:
Татьяна, но это - очередной пример манипуляций, когда пытаются свалить все на обычных людей.
Это неправда. В статье говорится о всех виновных. Кто то мешает тебе пользоваться этой свободной энергией? Там ссылки приведены, сделай и пользуйся. Рокфеллер у тебя за спиной не стоит.
Lara:
А болезни раком южноамериканских лидеров, отстаивающих интересы своих стран?
Классная цитата! Вот именно - раком! Раком невозможно заразить, это раз. И отстаивают они свои личные интересы, а вовсе не стран, это два.
0 Lara #
14 февраля 2013 в 12:05
Про онковирусы не слышала?

В статье страдает логика. Из одного утверждения никак не может следовать другое.Пример софизма.
0 Slava #
12 февраля 2013 в 02:38
Не готовы люди к свободе
Дело не в готовности к свободе, а в незнании и неумении ее осуществить. Совсем не обязательно проводить какие-то фундаментальные технические изменения. Уже сейчас можно менять финансовую систему и через это получать кардинальные изменения в жизни. Если кому интересно, посмотрите про "Деньги Гезеля".
0 Татьяна #
12 февраля 2013 в 18:21
Эх вы! Незнание, финансовая система, навязывают...
Не готовы люди к свободе, они даже не знают, что это такое. А ведь там написано ясно, без намёка.
Свобода может быть только внутренняя. Свобода, это отсутствие у вас злобы, зависти, жалости к себе, ненависти к другим. Свободных от этих чувств людей, невозможно разделить. И значит - невозможно ими не властвовать, ни манипулировать.
А вы - зависимы. Потому не поможет вам стать свободными ничто и никто.
0 Slava #
13 февраля 2013 в 08:00
Ну-ну. Такие теоретические заявления довольно интересны. В теории. На практике же ими не пользуются даже теоретики. А в прочем: Jedem das Seine.
0 Татьяна #
14 февраля 2013 в 19:26
Это не заявления. Это жизнь. Моя например.Поэтому меня невозможно не ограбить, ни изнасиловать, ни убить. Пробовали.
0 Slava #
17 февраля 2013 в 02:27
Плохо пробовали. Всегда найдется мастер своего дела лучше прежних, зарекаться не стоит. И потом, про убийства и изнасилование - не знаю, но вот по ограблению, по-моему есть какие-то эмоции в отношении правительства Аргентины. То есть в отношении финансово-экономических реалий жизненные реакции совершенно определенно присутствуют.
0 Slava #
17 февраля 2013 в 05:40
Хотя, Таня, может Ваша фамилия Маклауд joke . Тогда все серьезнее, чем может показаться.
0 Татьяна #
17 февраля 2013 в 13:06
Нет, моя фамилия не Маклауд, с чего? Так зовут пёсика Елены из Питера. hoho
Насколько серьёзен ваш диагноз, сеньор врач? shock
0 Татьяна #
17 февраля 2013 в 13:03
Slava:
Плохо пробовали
Два раза пистолет, один раз нож, неужели так плохо пробовали?
Slava:
То есть в отношении финансово-экономических реалий жизненные реакции совершенно определенно присутствуют.
Любовь к себе. И вопрос - с какой стати, я должна кормить какую то бабу?
Ты считаешь, что я ей завидую или ненавижу? Нет, я не знаю этих чувств. Ты их видишь в том, что я пишу, видимо потому, что они знакомы тебе. joke
0 Slava #
20 февраля 2013 в 02:43
Я писал о реакции, какая она - тебе лучше знать, не нужно мне ничего приписывать от себя.
0 Татьяна #
20 февраля 2013 в 12:04
Так я и написала - с какой стати мне будет нравится, что меня кто то грабит? Но к свободе от злобы, зависти, жалости к себе, ненависти к другим, какое это имеет отношение?
0 Lara #
14 февраля 2013 в 12:07
Ну, да. Опять прививают комплекс вины.
0 Татьяна #
14 февраля 2013 в 19:27
Играя на ваших чувствах, вам можно привить всё, что угодно.
0 Lara #
15 февраля 2013 в 01:08
Почему вдруг "свободная энергетика приведет к необратимой гонке вооружений"?

Скорее наоборот, она приведет к благополучию всех государств и отпадет основная причина войн и революций - неравномерность экономического развития стран.
0 Татьяна #
15 февраля 2013 в 10:58
Всё просто - люди завистливы. Поэтому, стОит только Путину сказать - "А англичане то хотят жить лучше нас" и миллионы русских готовы будут пойти войной на Англию.
И так во всём мире. Я об этом и писала, что благодаря вашим чувствам, вами легко манипулировать.
0 Lara #
16 февраля 2013 в 11:30
Разве русские не знают, что англичане не только хотят, но и живут лучше?
Не слышала, чтобы русские пошли на Англию войной.
0 Татьяна #
16 февраля 2013 в 15:00
Две страны были взяты, как пример. Примеров можно привести множество с любыми странами.
0 Slava #
17 февраля 2013 в 02:37
А то русские, не знают, что в Англии можно жить лучше, чем в России? И просто часть русских отправляется в Британию. Так же люди уезжают из Литвы или Латвии. Зачем воевать? Как-то все очень сложно и фантастично. К реальности не имеет отношения.
0 Татьяна #
17 февраля 2013 в 13:12
Slava:
Зачем воевать? Как-то все очень сложно и фантастично. К реальности не имеет отношения.
Сколько столетий страна, в которой ты живёшь, не воюет? Вот она - реальность. И придумала её не я, ваши правители просто взяли и приказали - убивать. И русские пошли.
0 Slava #
20 февраля 2013 в 02:39
Других вариантов не бывает?
0 Lara #
15 февраля 2013 в 01:17
Кто хочет сохранить превосходство?
Те, кто его имеют, т.е. международные корпорации и финансисты.
Вот кто не дает возможности распространения свободной энергетики.
Первоначально производство машин развивалось на основе электричества, но владельцу нефтяного бизнеса Рокфелллеру было выгодно, чтобы машины использовали бензин.
Вот мы сейчас и задыхаемся от выхлопных газов.
0 Татьяна #
15 февраля 2013 в 11:07
Правительство той страны, в которой будет открыт источник свободной энергии, захочет сохранить в этом своё превосходство.
Вот пример. Англия нашла возле Фольклендских островов нефть и её разрабатывает. Узнав это, правительство Аргентины как моська, кусает правительство Англии. Англия пригрозила, что будет защищать острова, даже если для этого придётся развернуть войну. Правительство Аргентины делает всё, чтобы Англия эту войну развязало.
0 Ivan #
15 февраля 2013 в 12:53
Lara, вам понравились Татьянины питомцы? Мне понравились.
А еще скоро весна. А вы все про Рокфеллера. Кто это?

— Позвольте, — воскликнул он с юношеской назойливостью, — но ведь в пробеге нет никаких "лорен-дитрихов"! Я читал в газете, что идут два "паккарда", два "фиата" и один "студебеккер".
— Идите к чертовой матери со своим "студебеккером"! — заорал Остап. — Кто такой Студебеккер? Это ваш родственник Студебеккер? Папа ваш Студебеккер? Чего вы прилипли к человеку? Русским языком ему говорят, что "студебеккер" в последний момент заменен "лорен-дитрихом", а он морочит голову! "Студебеккер!"
Юношу уже давно оттеснили распорядители, а Остап долго еще взмахивал руками и бормотал:
— Знатоки! Убивать надо таких знатоков! "Студебеккер" ему подавай!
smile
+1 Ivan #
15 февраля 2013 в 12:57
Татьяна:
Учиться у кого?
Учиться быть
0 Татьяна #
16 февраля 2013 в 15:29
Ну что, по ссылкам то ходили, вы же все знатоки английского? Там правда, пара битых ссылок. Просветили бы меня, какие варианты свободной энергии предлагаются. А разговоры говорить можно всю жизнь, толку то с них.
0 Ivan #
25 февраля 2013 в 07:14
Просто живу я на улице Ленина...
0 Ivan #
25 февраля 2013 в 12:15
Просто все мы живем до сих пор на улице Ленина
а переехать никак не можем...
0 Татьяна #
25 февраля 2013 в 19:34
Ivan:
а переехать никак не можем...
Подходящий обмен не нашли?
+1 Ivan #
26 февраля 2013 в 04:36
Да нет, варианты есть хорошие. Можно обменять свою хрущевку-двушку на новую, посветлей и попросторнее.
С доплатой, конечно, но можно.
Много вещей с собой тащить в новую квартиру придется. Ненужных уже никому, а выбрасывать жалко, рука не поднимается.
Как старый шифоньер, еще бабушкой купленный, в новый дизайн евроремонта вписать? А камод?
А подшивки старых газет и журналов куда?
Вот и живем на улице Ленина, поколениями уже...
0 Татьяна #
26 февраля 2013 в 19:25
Ivan:
Много вещей с собой тащить в новую квартиру придется. Ненужных уже никому, а выбрасывать жалко, рука не поднимается.
Это можно сократить до минимума, сжать, как файл. Например у меня есть три тонкие книжечки, "Житейская энциклопедия" называются, оставленные здесь русскими, возвращающимися в Россию. У меня лежат чисто с целью иногда почитать, как юмористические записки. Там собрана вся "мудрость" советских людей, все наиполезнейшие советы. Типа, чтобы колготки долго носились, их в морозилку надо положить. Иногда читаю, плачу от смеха. Всё польза
0 Ola #
2 марта 2013 в 14:46
Если новая, да попросторнее, то много старого должно поместиться.
0 Ivan #
8 марта 2013 в 13:07
Сжать как файл не получится. Нельзя сжать память поколений.
Да и сами то мы хотим переезжать?
0 Татьяна #
8 марта 2013 в 21:07
Вы у меня спрашиваете, хотите ли вы переезжать? Ну вы даёте! hoho Думаю, что хотите, раз тема то идёт. Как караван...
А память поколений сжимается запросто. До размера книги например. "История" называется. И не только сжимается, но и может быть записана в разных интерпретациях, да на любой вкус. Поколения то умрут со временем, кто подлинность проверит?
+1 Ivan #
10 марта 2013 в 11:21
Татьяна:
Вы у меня спрашиваете, хотите ли вы переезжать?
Этот вопрос мы задаем себе, и уже много лет
0 Татьяна #
9 марта 2013 в 20:04
Книга о женских и не только женских судьбах, живших и живущих в нынешней России. Объясняет многие проблемы российских современных семей. Ларе бы почитать...

Когда разум озабочен борьбой за выживание, разве будет любовь к мужчине интересовать женщину? А любви то в ней много от природы. И куда ей деваться? Вот и выплёскивает женщина всю силу нерастраченной любви на детей. И сгорает под этими мощными лучами материнского чувства их судьба, а то и жизнь...

Пресса, радио, телевидение, тоже показывали всегда, что главное в жизни - материнство, отцовство, любовь к детям... А пара, любовь между мужем и женой, любовь к самому себе - это конечно хорошо, но как то "потом". И всегда первым признаком семьи считались дети, любовь к ним считалась самой важной, иногда немного доставалось мужу, а уж сама женщина в большинстве случаев стояла на последнем месте.

Так жили люди, потерявшие смысл жизни, с перевёрнутым мировоззрением, так жила огромная страна. А многие так живут и до сих пор, не понимая, что они на этой прекрасной планете для другого - для счастья, радости, любви.
--- Ссылка >>>
0 Slava #
10 марта 2013 в 02:41
Все понятно на словах: нужно делать хорошо и не делать плохо. А психологу можно еще и книжку издать. Чтобы еще раз сказать, что все хорошо в меру. Однако желудочно-кишечная материнская любовь не станет от этого более осмысленной и все будет идти как идет.
И, к стати, я пришел к выводу, что когда детям слишком хорошо в родительском гнезде и они не стремятся вылететь на волю - это не совсем хорошо.
А книга-то правильная во многом.
0 Татьяна #
10 марта 2013 в 19:42
Slava:
Все понятно на словах: нужно делать хорошо и не делать плохо.
Книга не об этом. Она о том, что россияне живут по перевёрнутой вверх ногами шкале жизненных ценностей. И от этого беды все российские. Объяснено доступным языком, я фигню не предлагаю.
Можно провести чистый эксперимент. Дойти до середины книги, не читая её и найдя там рисунок жизненных ценностей, проверить по нему свои собственные. А заодно взять, переписать на бумажку все предложенные там ценности, в произвольном порядке и попросить разных людей расставить их, что для них на первом месте, что на последнем. Родственников, соседей, сослуживцев, друзей. Результаты вас шокируют.

Кстати, я всю жизнь жила по точно такой же шкале ценностей, с небольшой разницей. Притом, в меня никто её не вкладывал, я с детства для себя её определила сама.
Ну и частично о том, о чём книга, я пишу уже годы, в том числе и на Уру, в беседах с Ларой много чего оттуда написала. Результат нулевой. Россияне предпочитают страдать. Я равнодушна к страдающим. Ссылка для тех, кто страдать не хочет.
0 Татьяна #
10 марта 2013 в 20:16
При том, что и автор книги не знает всей тяжести положения. Ведь в части описаных им пар, женщины гомосексуальны. И значит - никаким образом любить своих мужчин не могли.
0 Slava #
11 марта 2013 в 03:36
Татьяна:
При том, что и автор книги не знает всей тяжести положения. Ведь в части описаных им пар, женщины гомосексуальны. И значит - никаким образом любить своих мужчин не могли.
Зачем же гомосексуальным (или асексуальным) выходить замуж и рожать детей? На счет врожденной гомосексуальности - явный перегиб. Сексуальная ориентация может приобретаться. У Ломброзо описывается способ, как у петуха изменить его реакции и направить его в куриную колею. А так, без вмешательства человека жил бы себе вполне традиционным петухом. Это не для спора, а для справки.
0 Татьяна #
11 марта 2013 в 15:47
Slava:
не для спора, а для справки.
А не предоставишь для справки - как человека одной секс ориентации, переделали в человека ориентации другой? Нет, не предоставишь. Потому что нет такого. Иначе тебя бы могли запросто в гея переделать. А потом снова в гетеро, а затем опять в гея. Резонно? Было бы это так просто, много народу всю жизнь бы из одной ориентации в другую бегало.
Разводов с причиной - "муж оказался гомосексуалом" по России тысячи. Об этом не может знать Слава, об этом знают специалисты. И женщины, оставшиеся на старости лет без мужа, прожив с ним всю жизнь. И в этом их трагедия, потому что дети уже выросли, внуки пошли, а женщина в том возрасте, когда мужа себе уже не найдёшь, осталась одна. Мужчины тоже остаются, но для многих мужчин не трагедия жить с лезбиянкой.
Я знаю нескольких человек лично, как из России, так и аргентинцев, которые в процессе семейной жизни узнали, что муж/жена гомосексуальны. Так кто я! И сколько их ещё таких...
0 Slava #
11 марта 2013 в 16:25
Вот и налицо случаи, когда людям меняют ориентацию. Был мужик нормальный, а потом его с пути сбили, совратили. А чтобы закрепить совращение доказывают, что это раз и навсегда. Одно успокаивает, что не только в России эта беда, а то на нас всех собак вешают.
0 Татьяна #
11 марта 2013 в 16:36
Психолог поговорил с разведёнными женщинами, у которых мужья оказались гомосексуалами и написал работу на тему - как определить, что мужчина гомосексуал, в самом начале отношений. Чтобы не выйти замуж за гомосексуала. Поведение гетеро мужчины и поведение гомо мужчины, различаются уже на этапе ухаживания за женщиной.
"совратили", "доказывают", неужели снова масоны? Ну никуда без них.....
0 Татьяна #
11 марта 2013 в 17:28
Вот, специально для Славы, коллаж из откровений таких пар:
Когда женщина гомосексуальна, а муж гетеро, у жены как правило всегда подруга/подруги важнее мужа. Он спокойно уезжает в командировку - к жене ведь только её любимая подруга приходит, поводов для ревности нет. Если бы знал он, насколько прав, произнося слова "ЛЮБИМАЯ подруга жены". Жена получает с подругой не только секс, но и любовь. Муж сохраняет её статус "гетеросексуальной", бюджет общий, что ещё надо? Сам такой мужчина либо погуливает, либо имеет постоянную любовницу и вобщем то доволен. Оба растят совместных детей, а когда те вырастут, бывает что и разводятся.

Когда мужчина гомо, женщина гетеро, такой паре тяжелее. Мужчине в смысле тяжелее встречаться с другом так, чтобы никто ничего... Рыбалка? А зимой? Жена такого мужчины постоянно пилит его за походы с друзьями, сама тоже часто имеет гетеролюбовника и говорит ему о муже хорошо - "он великолепный отец, я от него никогда не уйду". Она права, гомо мужчины действительно в детях видят смысл своей жизни и ради них готовы на многое, даже на жизнь с гетероженщиной.
И те и другие пары уже распались бы, но держат их взаимные измены друг другу, а также совместные дети.
0 Slava #
12 марта 2013 в 05:37
Фильм ужасов. Пусти только психолога в огород - он все испортит. Жить с женщиной ради детей? - но можно же развестись. И потом, если ты честный гомо, можно поступить как Киркоров - нанял мать, она родила за деньги и больше ты ей не обязан. Так что что-то все тут усложнено, конечно есть семейные драмы, но нельзя же гомо-тему всюду вставлять и в хвост и в гриву. Мне попадалась книжка про дегенерацию, так там автор тоже все этим объяснял. Эта теория, кстати подходит и к гомосексуалистам - им лучше не иметь потомства, поэтому и сложности у них с этим возникают. Вообще психология во многом - вопрос веры. Кто во что верит, тот тем и объясняет. Ну и деньги можно на этом зарабатывать - тоже добросовестности не добавляет.
0 Татьяна #
12 марта 2013 в 15:08
Slava:
Пусти только психолога в огород
Слава, о чём ты? То, что я выставила, это - анонимные откровения людей с моего сайта, никакой психологией там не пахнет. И никаких психологов там нет. Книга психолога и мой комент ничем не связаны. Фильм ужасов снимаешь ты себе сам, зациклившись на гомо теме. shock
То, как бурно ты прореагировал на книгу, говорит мне о том, что она написана для тебя. Потому что те, НЕ для кого эта книга, уже сами решили свои проблемы.
0 Татьяна #
12 марта 2013 в 01:47
Slava:
Зачем же гомосексуальным (или асексуальным) выходить замуж и рожать детей?
А что, в России разрешены браки между гомосексуалами? Они потому на гетеро и женятся/замуж выходят. Детей хотят и чтобы вы на них пальцем не тыкали. Куда им деваться? Хотя есть такие, кто не калечат жизнь гетеро, а в Аргентину приезжают. У нас браки между ними уже разрешены легально.
+1 Rover #
11 марта 2013 в 03:38
На Флибусте 12 книг этого автора, в более привычных электронных форматах
+1 Slava #
11 марта 2013 в 08:24
Посмотрел сайт автора книг и был не то, что разочарован, но в общем все как у всех проповедников: продажа книг, семинары, тренинги. Сам автор, видимо, не бедствует и решает свои проблемы вполне обыденными способами. Ну что же, сайентологи, свидетели Иеговы, мармоны тоже иногда проповедуют неглупые мысли, при этом верхушка этих движений, естественно, в шоколаде, а низушка утешается тем, что идет верным путем. Может и хорошо, что Лара пока не прочитала этого проповедника, а то еще уверует и оплатит какой-нибудь семинар о том, как легко притягивать деньги hoho Кстати, Татьяна тоже вполне может основать какое-нибудь новое учение (например, Звенящие кедры Уругвая, или Шелестящие пампасы Буэнос Айреса) и жить припеваючи
0 Татьяна #
11 марта 2013 в 15:56
Slava:
Посмотрел сайт автора книг
Кто что ищет, тот то и находит. Кто ищет покритиковать и посомневаться, он завсегда это найдёт. Но по твоему тону видно, что тема поднятая в книге и тебя коснулась.
Slava:
Татьяна тоже вполне может основать какое-нибудь новое учение
Я живу, используя мудрость древних. Кто имеет - тот использует, кто не имеет - тот учит.
+1 Slava #
11 марта 2013 в 16:21
Таких учителей очень много, в каждом трюке есть доля трюка, но в конце концов все они обычные люди и их способности и мудрость помещаются в пределы обычных человеческих способностей и мудрости. Разница есть, но меньше, чем эти люди хотят показать. Без доли правды и чем зацепить ни один бизнес не обходится. Это может быть амвей, новое пришествие Христа, аум сёнрикё,кришнаиты, сайентологи, борцы за политическую свободу - все по сходным рецептам. Есть наживка и есть крючок. Кому-то хочется быть на крючке и таких людей немало. Написанное этим психологом очень напоминает труды Лазарева про диагностику кармы. Лет 10 или больше тому назад был такой очень популярный писатель-эзотерик,тоже все по полочкам раскладывал, что с ним сейчас - не знаю, может что и пишет, но пик популярности давно прошел. Кастанеда тоже писал занимательно, открывал новые миры. Каждый человек может написать книгу, основать учение. Как к этому относится - каждый решает для себя. Капица говорил, что у него с религией лишь одно расхождение: религия считает, что бог создал людей, а Капица - что люди создали бога. И то и другое - модели, описывающие мир.
+1 Татьяна #
11 марта 2013 в 16:45
Не поняла, да и не дочитала до конца комент. Он как то - не о чём. Психолог занимается своей практикой и зарабатывает на этом деньги. В чём проблема, Слава? Книги кстати редкие психологи пишут. И знаешь почему? Потому что для написания книги, надо что то своё вложить, в уже изученное. А львиная доля психологов просто практикует. И тоже за деньги.
+1 Slava #
12 марта 2013 в 04:45
Книгами психологов забиты все магазины, потому что это более доходно, чем общаться с людьми лично, совсем другой охват рынков. Психолог пусть практикует, если есть спрос, мне только не нравиться коммерциализация всего подряд, в том числе и духовного учительства, обещание за деньги счастья, здоровья и бессмертия в перспективе. Это моя позиция. Но у таких учителей клиентура всегда есть, видимо есть у людей потребность в утешении, чтобы им говорили приятные слова. Интересно, что если спросить у такого учителя что-то напрямую, окажется, что он за свои слова не отвечает и ничего не обещает - каждый всего добивается сам (и это справедливо). Хороший пример - деятельность Гробового, который обещал матерям воскресить их детей. Немало людей ему верит.
0 Татьяна #
12 марта 2013 в 14:49
Слава, как то это не похоже на тебя. Смотри - я выставила на сайте ссылку на книгу. С какой стати ты к ней приплёл какие то движения, какого то Гробовского? Зачем ты накручиваешь? Тебе завидно, что люди зарабатывают деньги? Тогда это твоя проблема, не их. Кстати, это психолог, а не учитель.

Книги психологами выпускаются в России, потому что россиянам стрёмно идти к психологу, решать свои проблемы. Хотя во всём мире это в порядке вещей, как к зубному сходить. Россиянам проще напиться и побузить. Или пожаловаться друзьям, которые не могут их проблем разрешить, ввиду отсутствия специального образования.
Объясни мне, что тебя задело в книге, которую ты даже не прочитал?
+1 Slava #
13 марта 2013 в 05:49
Я не накручиваю, а просто высказываю свою точку зрения на деятельность человека и на те услуги, которые он предлагает. И если психолог обещает за 21 день сделать человека совершенно здоровым - я к этому отношусь с недоверием и считаю такие обещания приманкой для получения денег у тех, кто поверил. Такие предложения должны быть подкреплены результатами обследований до и после и соответствующей статистикой. Кроме того, я не думаю, что если кто-то зарабатывает деньги оказанием услуг - этот человек не подлежит критике. Если механик занимается ремонтом автомобилей за деньги - он должен гарантировать результат. Если же человек пересказывает общеизвестные вещи и никаких гарантий по результату не дает, то 1000 долларов за семинар - это перебор по моему мнению, а послушать приятные, умные разговоры можно и за деньги, только не за такие. Деньги же собирает данный психолог вполне квалифицированно, тут его профессионализм не подлежит сомнению.
0 Татьяна #
13 марта 2013 в 16:42
Где ты нашёл это в книге?
0 Татьяна #
13 марта 2013 в 17:54
Слава, почитала я твой сценарий и всё с тобой мне стало ясно:

А на скрытой рекламе как зарабатывать? смартфон известной марки (кто согласится заплатить - того и снимем).показываем логотип (и денежки получаем опять-таки!)

Так вот, сам ты Слава - любитель получать деньги, не работая. Я не говорю, что ты это делаешь, но тебе очень этого хочется. Этого хочется подсознательно, разум твой не может контролировать желание. Кроме этого, ты ищешь возможность заработать хоть на чём то. И вот эта твоя словестная война с Некрасовым, тобой самим не контролируемая, она от того, что ты в Некрасове конкурента себе увидел.
Опять же, я не говорю, что он твой конкурент, ты его просто таким видишь. И вот это тебя и раздражает. Ты понаписал кучу коментов не о чём. Обрати внимание - ты бросаешься на психолога. Видимо, ты в нём нуждаешься.
Мои выводы. Некрасов не помогал.
+1 Slava #
19 марта 2013 в 04:49
По работе я занимаюсь в том числе и зарабатыванием на рекламе. Почему ты решила, что производство рекламы - это не работа? Это такая же работа, как и писание книг. Она может быть честной, а может - нет. Оценка честности субъективна. Ты, похоже, считаешь, что я люблю (стремлюсь)получать деньги, не вкладывая труд, но это очень субъективный взгляд на вещи. А тема очень объемная. На психолога я не бросаюсь, а просто констатирую факт, что он занимается бизнесом по типу сетевого маркетинга с проведением дорогостоящих семинаров. Естественно, моя оценка субъективна, кому-то не жаль этих 1000 долларов за неделю общения. Твои взгляды в чем-то совпали со взглядами, которые Некрасов (и не только Некрасов, похожих книг - десятки) излагает в книгах и интернете и тебе не хочется видеть коммерческой стороны его деятельности. Но данные о расценках за проведение семинаров взяты мною с его сайта, я ничего не добавлял к его желанию заработать деньги. И это совсем не значит, что все в мире, в том числе и экономическая деятельность, вращаются вокруг идей Некрасова. Но, видимо, он знает, как зацепить человека и тебя он зацепил, до того, что ты начинаешь на всех проецировать его взгляды. Поверь, любой подход имеет границы применимости.
0 Татьяна #
20 марта 2013 в 17:47
Слав, ответь на вопрос по ситуации. Вот представь ситуацию. Приходит на этот сайт человек, читает то, что излагаешь ты и начинает в интернете искать твои сайты, твои регистрации в соц. сетях, а если их не находит, то пишет письмо Роверу, с просьбой, дать твою информацию, как пользователя (есть прецедент, спроси у Ровера), объясняя это тем, что хочет побольше о тебе узнать.
Вопрос - что бы ты подумал об этом человеке?
+1 Slava #
24 марта 2013 в 04:41
Ничего бы не подумал. Это его дело. Возможно (даже наверняка) информация о нас циркулирует и собирается в интернете. Этот процесс от нас не зависит.
0 Татьяна #
24 марта 2013 в 14:03
То, что это его дело, это понятно. И про циркуляцию, не спорю. Сам факт начала сбора кем то информации о ком то - нафига?
+1 Slava #
25 марта 2013 в 05:05
Информация это ресурс, который можно использовать. Например, для продвижения чего-то (товаров-услуг, результатов голосования, уличных выступлений). Ресурс используют для присвоения других ресурсов и так по кругу. Самое простое: узнают когда у девушек день рождения и предлагают им бижутерию к этому дню со скидкой. Таким же образом можно делать рассылки с предложением кредитных продуктов, ипотеки. Выбирают целевую аудиторию и предлагают молодым людям улучшить их жилищные условия через сотрудничество с банком. Насколько я знаю, по выложенным в сети сведениям можно определить человека полностью, не спрашивая его напрямую, можно предсказать его реакцию на то или иное событие. Можно узнать, что должен сказать политический лидер по телевизору, чтобы его рейтинг изменился должным образом и финансы потекли куда нужно. Вся эта работа может быть автоматизирована.
0 Татьяна #
27 марта 2013 в 18:18
Ага, получается, что когда я ставлю ссылки на сайты, с целью преподнести информацию с этих сайтов, то ты идёшь совсем другим путём - вместо изучения информации на сайтах, начинаешь собирать информацию о владельцах сайтов? И цель сбора ты выше объяснил - протолкнуть что то своё. Поэтому то твой поход и вылился в критику Некрасова - ты увидел в нём конкурента. Человека, что то проталкивающего.
+1 Slava #
28 марта 2013 в 04:38
Финансовая информация дана на сайте самого Некрасова. Так что я иду тем же путем, что и ты. Это вполне естественно - он дает объявление о семинаре и дает информацию об условиях участия в семинаре. Естественно, он пишет и о сопряженных с этим расходах. По памяти: на семинаре на территории России была дана цена 38 000 рублей с человека, если у него нет скидок. Иначе люди приедут без денег и как он получит оплату? Это как перед тем, как поехать куда-то через турфирму, людям дается информация о стоимости услуг. У меня в этой части нет никаких вопросов и недоумения. Деятельность Некрасова я оцениваю так же, как и деятельность туроператора. Туроператоры, не являются моими конкурентами, так же, как и Некрасов или другие психологи, пророки, учителя, целители и т. п. потому что я не занимаюсь коммерческой деятельностью в этом направлении и не предлагаю аналогичных услуг.
0 Татьяна #
28 марта 2013 в 14:41
Я НЕ ставила ссылку на сайт Некрасова. Ссылка была дана мною на его книгу. Обрати внимание, ты, без прочтения книги (бесплатной!), пошёл собирать информацию об её авторе. Об этом я речь веду. Это всёравно, если бы кто то зайдя на Уру и только увидев твой текст, пошёл бы копать - а кто такой этот Слава и что он вообще тут делает. Понимаешь?
+1 Slava #
3 апреля 2013 в 05:08
Книгу я прочитал, об этом и написал в отзыве. Привычка моя обращаться к интернету, чтобы получить какие-то сведения вполне понятна. Если мне нужно куда-то ехать, я открываю карту в интернете, нахожу адрес дома, смотрю фото данного места - боюсь теперь, что это может вызвать настороженность у окружающих laugh Да ведь и в самой книге давались упоминания о сопряженных вещах.
+1 Ivan #
3 апреля 2013 в 10:32
Slava:
...что это может вызвать настороженность...
Это вызывает подозрительность
laugh

а плюсики я все равно всем поставил!
0 Slava #
3 апреля 2013 в 12:30
А не счесть ли и это подозрительным joke ? Ладно, все это ерунда на постном масле! Вот иду по городу и по крайней мере 2 приглашения на семинары по прослушиванию истины и духовному рождению (ЗДОРОВЬЕ, ИНТУИЦИЯ, УСПЕХ). Плюс к этому во всех подворотнях - школы йоги в шаговой доступности и психологи (у знакомых психологов жизнь не без проблем, но если бы у них не было психологических проблем, они бы и не изучали психологию). Плюс к этому свидетели иеговы, мармоны соседями были, кришнаиты и просто "братаны", которым не хватает денюжек на проезд в поздний час. Так что этот форум - не самое бурливое место в мире.
0 Татьяна #
3 апреля 2013 в 16:32
Slava:
Вот иду по городу и по крайней мере 2 приглашения на семинары по прослушиванию истины и духовному рождению
Слава, а зачем ты читаешь всё, что на заборах написано? Вот подумай сам.
0 Татьяна #
3 апреля 2013 в 16:30
Никакого твоего отклика по прочтённой книге не нашла. Где? Зато мы с тобой уже давно мусолим тему Некрасова.
Слава, у меня к тебе ещё пара вопросов. Ты вот рассуждал чего то о семинарах Некрасова, так у меня вопрос - ты специалист в той теме, которую Некрасов поднимает? Если нет, то твои рассуждения, либо критика деятельности Некрасова, не более, чем просто балабольство.
Второй вопрос - юридическое образование у тебя есть? Должно быть, раз ты взялся Некрасова судить. joke
0 Slava #
4 апреля 2013 в 10:11
По-моему балабольством занимаешся ты, Таня.
0 Ivan #
4 апреля 2013 в 16:13
Все таки поругались....
sad
0 Татьяна #
4 апреля 2013 в 18:04
Я не ругалась. Зачем, смысл?
+1 Ivan #
5 апреля 2013 в 08:13
А вот это правильно! Что не ругалась.
+1 Татьяна #
4 апреля 2013 в 18:04
То, что Некрасов в той книге описал, я сама пишу уже годы. Только я никогда на книгу не решусь, писанины много. Кому надо, тот понимает, кому не надо - мимо идёт. А кто то начинает меня обсуждать.
+1 Татьяна #
5 апреля 2013 в 19:02
Слава, если обиделся, разрешаю набить мне задницу.
+1 Ivan #
6 апреля 2013 в 06:04
Оооо! Как это пикантно! Слава, можно я то же чуть-чуть пошлепаю?
laugh
0 Татьяна #
13 марта 2013 в 19:58
Слава, посмотри, сначала я думала, это шутка, но оказалось, так всё и было, просто админы устали от женского идиотизма и посты потёрли. Реально есть такие мамаши, вот о них и для них, Некрасов и писал
jo-jo.ru/pictures/humor/41238-kak-borotsya-s-detskim-onanizmom.html
mishka.by/detskaya-mastrubatsiya
+1 Татьяна #
11 марта 2013 в 17:59
Так и не поняла, в чём проблема, если в книге советуют мужчине и женщине любить в первую очередь самих себя и друг друга? А, Слава? Что люди рождаются для любви и счастья, которое они сами для себя определяют, без вмешательства родителей. Что на сына матери надо всегда смотреть, как на чужого мужчину, пусть пока и маленького, который никогда не будет принадлежать ей? Который вырастит и будет принадлежать другой женщине, но не маме? И что папе на дочкину жизнь тоже не надо свои права накладывать. А то люди и инцестом начинают со своими детьми заниматься, считая их своей собственностью.

Что если родитель хочет счастья для своих детей, он должен показать им пример собственого счастья. И это всё. Пока родитель пытается за ребёнка строить его жизнь и счастье, он несёт только вред, насилие. Разве это не так? Невозможно за кого то прожить его жизнь.

Причём тут Христос, движения, эзотерики, политика?
Слава, тут такое дело - no se trata книгу прочитать. Книги и фильмы, они во первых не все несут какие то сообщения, есть пустые книги и фильмы. А те, которые несут, их недостаточно просто посмотреть или прочитать, надо эти сообщения, в них вложенные, к делу применить. Это вот как бы книга - лекарство. Представь, что болит у тебя чтото и врач тебе лекарства выписал. Ты купил их и сидишь, смотришь на них. День смотришь, два ,... будут ли лекарства тебя лечить? Нет, их надо внутрь применить, чтобы они начали действовать. Так и книги.
0 Slava #
12 марта 2013 в 04:48
Не понял, кто и какую проблему в чем видит? В данной ситуации я как раз проблем не вижу, это просто бизнес. Как правило сетевой маркетинг.
0 Татьяна #
12 марта 2013 в 14:55
В чём маркетинг? В том, что ты бесплатно прочитаешь книгу и если захочешь, с помощью бесплатных советов из неё, решишь свои психологические проблемы, которые у тебя есть, судя по реакции?

Слава, а в чём мой маркетинг, ведь я пишу на Уру что то, что есть в этой книге, но что я знала и до неё? А в чём твой маркетинг, когда ты давал Ларе советы не бросаться на различные советы по строительству домов?
0 Slava #
13 марта 2013 в 04:49
Семинар стоит больше 1000 долларов с человека без стоимости проезда и проживания. Группа в 40 человек называется небольшой. Так что маркетинг есть и неплохой. Не углублялся особенно, потому что таких предложений много - только выбирай. Одни ведут чисто психологическую работу, другие основывают свое религиозное движение, как автор книг. Хотя термины применяют разные.
0 Татьяна #
13 марта 2013 в 16:23
Слава, где и кто в книге предлагает семинары за 1000 долларов? И главное зачем? Я её читала, не нашла. И где религиозное движение, как называется, тоже не обнаружила
0 Татьяна #
16 марта 2013 в 18:20
Тема книги перенесена сюда -- ссылка
+1 Ivan #
12 марта 2013 в 06:33
Быстро пробежал предложенную книгу по диагонали. Для кого-то бизнес? Безусловно.
Ничего нового, все уже много раз писалось и говорилось?
А все уже давно обдумано и давно написано, все уже изобрели до нас.
Не вижу проблем. Негатива в этих книгах нет. И если эта книга поможет человеку задуматься, просто задуматься, то пусть будет.
Вижу проблему в бесконечных "менты против мафии", "косой против ментов" и т.д. на книжных полках и на голубом глазу.
0 Татьяна #
12 марта 2013 в 15:00
Ой, только дошло - ведь все эти коменты приходят на ящик автору поста. Правда, это не я так запрограммировала, раньше комент приходил на ящик тому, на чей комент отвечали.
Перенести дискуссию в другое место?
+2 Ivan #
19 марта 2013 в 06:52
Подеритесь еще, горячие латино-воронежские парни и девчонки!
А у меня вторая часть готова. Описание самой битвы. Гений Главнокомандующей решил исход. Враг повержен.
+1 Slava #
19 марта 2013 в 07:31
Да, ладно, я думаю, уже не стоит дальше развивать (или завивать?) эту тему, все равно, каждый смотрит на жизнь со своей колокольни, а препираться - только время тратить.
0 Татьяна #
20 марта 2013 в 17:50
Это ты ошибаешься, обязательно продолжим. Ишь, как она тебя зацепила. joke
+1 Slava #
24 марта 2013 в 04:36
Таня, ты права.
0 Ivan #
3 апреля 2013 в 10:37
Так понял так я, что продолжение, изложение хода битвы при Фолклендах никому не интересно?
smile