Стрельба в американской школе - к чему это?

Человек, государство, оружие - как они соотносятся?
Slava
Сообщений: 373
г. Воронеж
1051 день назад
Вот в американской школе молодой человек взял и пострелял детей и в придачу к ним взрослых, которые подвернулись под руку. Сразу эту тему стали обсуждать в плане того, что в США разрешено слишком свободное обращение с оружием и это до добра не доводит. И в России не только не нужно расширять права на владение оружием, но, наоборот, сузить их. Бросается в глаза, что нет здравого анализа ситуации. Ведь действующие в штатах законы об оружии не позволяют убивать из него малышей в школах и этот преступник действовал незаконно - у него не было разрешения на это оружие, так же, как и в России убийцы не испытывают недостатка в вооружении и т. д. С другой стороны, российские законы отнюдь не являются препятствием для подобных преступлений: охотничьим оружием можно воспользоваться точно также, а уж нелегальным - тем более. По-моему законы об оружии не первостепенной важности, но они служат показателем того, насколько гражданин является действительно гражданином, который сам несет за себя ответственность и сам готов защитить свои интересы. Если есть желающие высказать свою точку зрения на аспект бытия "Человек, государство, оружие"- милости просим.
Если посыл к обсуждению сделан невнятно и от недоумения возникли вопросы - их тоже интересно почитать.
Редактировалось: 1 раз (Последний: 19 декабря 2012 в 10:17)
Татьяна
Сообщений: 3188
г. Буэнос-Айрес
501 день назад
А детали добавить можно? Первой он убил свою мать. Парень был болен, что за болезнь, не помню, я уже страницу новостную закрыла, на букву "а". Тут вина его мамы, а не законов. Она нездорового ребёнка таскала на стрельбища, дома у них уйма оружия, вплоть до винтовки хранилось. Ты вот правильно заметил, что убить можно и охотничьим ружьём, меня отец на охоту ребёнком брал, стрелять умею и ружьё хранилось дома на видном месте. Но я психически здорова, не стала убивать ни отца, ни кого бы то ни было.

Что вспомнила ещё - отец этого молодого человека, уже будучи женатым не на его маме, выплачивал на его содержание половину (!) своей зар. платы. Скорее всего, парень был серьёзно болен, ближе к инвалидности.
Редактировалось: 1 раз (Последний: 19 декабря 2012 в 12:47)
Зло можно победить только отсутствием зла
Татьяна
Сообщений: 3188
г. Буэнос-Айрес
501 день назад
Нашла, из Википедии
Синдром Аспергера — одно из пяти общих (первазивных) нарушений развития, иногда называемое формой высокофункционального аутизма (то есть лёгкой формы аутизма, при котором способность к социализации относительно сохранена). Нередко лица с синдромом Аспергера обладают нормальным либо высоким интеллектом, но отличаются нестандартными или слаборазвитыми социальными способностями; часто из-за этого их эмоциональное и социальное развитие, а также интеграция происходят позже обычного.

Это то, чем страдал убийца. Ещё:
Синдром Аспергера определён в главе 299.80 Справочника диагностики и статистики душевных заболеваний (DSM-IV) как:

Качественное затруднение социальных взаимодействий, демонстрируемое как минимум двумя деталями из следующих:
Заметные нарушения в использовании многих несловесных нюансов поведения, таких как: взгляд глаза в глаза, выражения лица, тело (осанка) и жесты, для регулирования социального взаимодействия.
Неудача в развитии отношений со сверстниками до уровня, соответствующего возрасту.
Отсутствие спонтанного побуждения разделять радость, интерес или достижения с другими людьми (к примеру, не показывая, не принося или не указывая на интересные предметы другим людям).
Отсутствие социальной или эмоциональной взаимности.
Ограниченные, повторяющиеся и стереотипные шаблоны поведения, интересов и занятий, демонстрируемые как минимум одним из следующих:
Всепоглощающее занятие одним или несколькими стереотипными и ограниченными наборами интересов, ненормальное либо в интенсивности, либо в сосредоточении.
Очевидно негибкое следование конкретным, нефункциональным ежедневным рутинам и ритуалам.
Стереотипные и повторяющиеся моторные движения (mannerisms) (например, хлопанье или верчение пальцем или ладонью, или сложные движения всем телом).
Настойчивое увлечение деталями или предметами.
Это нарушение приводит к клинически значимым недостаткам в социальной, должностной и других важных сферах деятельности.
Отсутствует клинически значимая общая задержка развития речи (то есть отдельные слова используются по достижении двухлетнего возраста, связные фразы к трёхлетнему возрасту).
Отсутствует клинически значимая задержка в познавательном развитии, или в развитии навыков самообслуживания, соответствующих возрасту, или адаптивного поведения (исключая социальные взаимодействия) и любопытства социальной средой в детстве.
Не удовлетворяются критерии других конкретных общих расстройств развития (Pervasive Developmental Disorder) или шизофрении.

Критерии диагностирования справочника DSM-IV подвергаются критике за их нечёткость и субъективизм; состояние, которое один психолог может определить как «значительное нарушение», может быть определено другим психологом как совсем незначительное.
Гы!
Плюс к этому - мама убийцы страдала множественным склерозом. Кто им вообще продал оружие? shock
Зло можно победить только отсутствием зла
Lara
Сообщений: 527
г. Сочи
1637 дней назад
Нашла у себя если не все признаки, то большую часть.
Вы правда верите, что этот парень убил детей, педагогов, а потом себя?
Американским властям нужно "протащить" закон о запрете продажи оружия - проще управлять безоружными овцами.
Вот они и организовали массовую бойню...
Dum spiro, spero
Slava
Сообщений: 373
г. Воронеж
1051 день назад
Lara:
Американским властям нужно "протащить" закон о запрете продажи оружия - проще управлять безоружными овцами.
Вот они и организовали массовую бойню...
Это Вы что-то через чур.
Татьяна:
Это то, чем страдал убийца.
Весьма вероятно, что корни этого явления лежат в семье и парень не смог преодолеть семейного негатива.
Так же как и поступки Брейвика. Ведь тот все-таки мог поступить конструктивно: жениться на любимой девушке и понаделать и воспитать с ней кучу настоящих норвежцев zst . Вместо этого выбрал тупик с убийствами и тюрьмой.
Rover
Сообщений: 298
325 дней назад
Slava:
Это Вы что-то через чур
Скажу больше - администрация сайта уже имела серьезный разговор с определенными службами по этому вопросу.
Lara, спецслужбы год в строгой секретности работали над этим делом, даже президент не был посвящен во все детали, чтобы исключить утечку информации.
А вы бац - и все выкладываете, вот и задают вопрос - Who are you Ms.Lara?
laugh
Татьяна
Сообщений: 3188
г. Буэнос-Айрес
501 день назад
Lara:
Нашла у себя если не все признаки, то большую часть.
А вот сказки рассказывать не надо. Ты тут сколько уже общаешься? Ну и где:
Отсутствие спонтанного побуждения разделять радость, интерес или достижения с другими людьми?
Отсутствие социальной или эмоциональной взаимности?
и дальше по списку....
Лара, у тебя есть сложные движения всего тела? Посмотреть бы....

Lara:
Вы правда верите, что этот парень убил детей, педагогов, а потом себя?
Так уж получилось, что в Америке живут люди, причём в том числе и русские иммигранты, так что - есть свидетели того, что это на самом деле было.

Lara:
Вот они и организовали массовую бойню...
Навязчивое состояние мирового заговора?

Rover:
А вы бац - и все выкладываете, вот и задают вопрос - Who are you Ms.Lara?
Так она ещё и английский хорошо знает, во!
Зло можно победить только отсутствием зла
Ivan
Сообщений: 391
г. Старая Купавна
303 дня назад
Я не сторонник всяких заговоров, тем более вселенских. Но события в штатах заставляют задуматься.
Порой кажется, что все сценарии пишутся под копирку - событие, реакция на событие, принятые меры.
И меры эти бывают весьма не популярны, но они все равно принимаются. Но это так, размышлизмы...

Для начала нужно выяснить, какие виды огнестрельного оружия бывают и к запрету какого вида призывает Обама.
Речь идет о запрете assault rifle - штурмовых винтовок.
Цитата - "первоочередная задача состоит в том, чтобы убрать боевое оружие с улиц американских городов".
Т.е. речь идет о штурмовом оружии, а никак не об оружии самооброны.
Я абсолютно уверен, что и в Штатах простому гражданину свободно приобрести Калашников или M16 сложно.
А оружие скрытого ношения, оружие самообороны гражданину иметь разрешается и будет разрешено впредь.
Но я не вижу разницы.
Из автоматической армейской скорострельной винтовки за единицу времени будет убито больше людей чем из 20-ти зарядного пистолета?
Поэтому штурмовое оружие надо запретить? А нарезной короткоствол разрешить?
И решение этого вопроса не в области права и психиатрии...
Slava
Сообщений: 373
г. Воронеж
1051 день назад
Ivan:
И решение этого вопроса не в области права и психиатрии...
Зависит от привычек людей и от того, как они себя позиционируют относительно общества и государства. Если в обществе принято, что каждый человек прежде всего сам решает свои проблемы, то и соответственно о своей безопасности он заботиться сам. Поэтому после стрельбы в школе население раскупает оружие. Ведь если устанавливается дождливая погода люди покупают зонтики, а не пишут обращение в правительство. Хотя данный случай - явный прокол служб безопасности, полицейские приехали уже после финала.
Ivan:
Порой кажется, что все сценарии пишутся под копирку - событие, реакция на событие, принятые меры.
Каждая часть структуры действует в своих интересах и с минимальным напряжением сил. Население хочет, чтобы на его налоги президент заботился о его благе, но основная забота президента - повысить свой рейтинг, выполнить заказ тех, от кого он по-настоящему зависит и т. д. А уж интересы рядового гражданина - в конце этого списка. Выборы прошли и забота об избирателях вполне может подождать. Все действия администрации происходят в рамках этой логики, это не заговор, а естественный ход вещей.
Татьяна
Сообщений: 3188
г. Буэнос-Айрес
501 день назад
Slava:
Зависит от привычек людей и от того, как они себя позиционируют относительно общества и государства. Если в обществе принято, что каждый человек прежде всего сам решает свои проблемы, то и соответственно о своей безопасности он заботиться сам.
Согласна. Причём, если в обществе не только принято решать свои проблемы, но и по закону разрешено.
Slava:
Каждая часть структуры действует в своих интересах и с минимальным напряжением сил. Население хочет, чтобы на его налоги президент заботился о его благе, но основная забота президента - повысить свой рейтинг, выполнить заказ тех, от кого он по-настоящему зависит и т. д. А уж интересы рядового гражданина - в конце этого списка. Выборы прошли и забота об избирателях вполне может подождать. Все действия администрации происходят в рамках этой логики, это не заговор, а естественный ход вещей.
Подпишусь под каждым словом. Пока я сюда дотащилась, Слава всё за меня написал.
Зло можно победить только отсутствием зла
Lara
Сообщений: 527
г. Сочи
1637 дней назад
Думаю, что население вообще не хочет платить налоги.
В США налоги ввели в 1913 году хитростью, сказав, что сверхбогатых обложат налогом.
Вот народ и проголосовал...
Посчитайте, 13% налог на доход, почти 20% - ндфл, пенсионные отчисления - половина заработка уходит на государственные поборы.
Вот кто главный грабитель - государство. laugh
Dum spiro, spero
Татьяна
Сообщений: 3188
г. Буэнос-Айрес
501 день назад
Lara:
Вот кто главный грабитель - государство
К моему посту о конце света
Зло можно победить только отсутствием зла
Slava
Сообщений: 373
г. Воронеж
1051 день назад
Lara:
Вот кто главный грабитель - государство.
Идеального ничего не бывает. Всякие опыты по радикальному улучшению обычного государства, построенного в значительной степени на жадности, лени, тщеславии приводили к ужасным результатам и заканчивались возвращением обычного государства, как меньшего зла. Скорее всего лучше идти по пути улучшения того, что существует, поскольку против природы человека строить человеческое общество невозможно, а всякие эксперименты заявлялись, как идущие против человеческой природы.
Lara
Сообщений: 527
г. Сочи
1637 дней назад
Если обычные государства были основаны бандитами, рвущимися к власти ради денег и порабощения других людей, то как их можно улучшить?
Чтобы держать людей в зависимости от них скрывают информацию, манипулируют с помощью СМИ и религии, спаивают и "подсаживают" на наркотики.
Герман Стерлигов рассказал в жж, что героин был изобретен немецкой фармацевтической компанией как лекарство от кашля.
До 1971 года продавался в аптеках.
Ну, и про Петра с его спаиванием народа и введением табакокурения не стоит даже напоминать.
Не говоря уже о Сталине.
Dum spiro, spero
Slava
Сообщений: 373
г. Воронеж
1051 день назад
Lara:
Если обычные государства были основаны бандитами, рвущимися к власти ради денег и порабощения других людей, то как их можно улучшить?
Насилие, войны заложены в природе человека и могут быть предотвращены только ответным насилием или угрозой его применения. Поэтому благополучие, отсутствие насилия - это в том числе баланс сил и угроз, а не только следствие чьих-то добрых намерений. Если не учитывать этого обстоятельства - кровопролитие может быть ужасающим. Что касается наркотиков, спаивания и т. п. - это тоже выбор самих людей. Отбор. Кто-то уходит, часто не оставляя потомства, хуже, если рождаются дети и продолжают путь родителей. Не нужно все валить на Петра, Гитлера, Сталина. Обычно есть и другая сторона, пассивность которой (или деятельность в неправильном направлении) и другие пороки и вызывают к жизни реформы Петра, нацистскую революцию Гитлера или утопический проект большевиков,вылившийся в СССР. Ведь при процветающей в России торговле и промышленности Петр был бы просто клоуном, так же как и другие деятели из этого ряда. Посмотрите на нашу оппозицию - так как ничего, кроме разговоров она не предлагает, то и оппозиционная деятельность превращается чаще всего в игру. И я вот мало что имею предъявить реального (типа заводов, газет, пароходов), то, что нужно людям, поэтому и цена моим разговорам не очень велика. Хотя понимание тоже чего -то стоит v . Больше нужно сосредотачиваться на положительной деятельности и все будет хорошо. Это важно и для наших детей: чтобы у них перед глазами был пример положительной деятельности счастливых родителей. joke
Редактировалось: 1 раз (Последний: 25 декабря 2012 в 06:46)
Slava
Сообщений: 373
г. Воронеж
1051 день назад
Я эту тему завел к тому, что по-моему для человека довольно естественно жить в своем доме, выращивать что-то себе на прокорм, иметь свой транспорт и оружие для самообороны. Это так же естественно, как забор вокруг участка и бензопила для пилки дров. А то, что кто-то с дуру попал себе по ноге топором или проехал пьяный на машине отнюдь не должно вести к общему запрету на пользование топорами или автомобилями. Еще законы об оружии хорошо показывают, как общество в сознании его членов делится на высших, которым позволено и низших, которым почему-то нельзя доверять жить в своих домах, брать в руки топор или ружьишко. И ведь, что интересно, среди народа всегда найдется немалое число тех, кто будет против оружия для всех. В этой осторожности есть свой резон. Только какой? Кто догадается? hoho
Редактировалось: 1 раз (Последний: 25 декабря 2012 в 06:10)
Lara
Сообщений: 527
г. Сочи
1637 дней назад
А мне казалось, что в природе человека доброта, сострадание.
Вероятно, такие люди рвутся не к власти, а к хорошей жизни в добром соседстве с другими.
И вот их стараются закабалить те, в природе которых насилие.
Dum spiro, spero
Татьяна
Сообщений: 3188
г. Буэнос-Айрес
501 день назад
Lara:
А мне казалось, что в природе человека доброта, сострадание.
К кому? Ты к насильнику или убийце испытываешь сострадание, когда ему зачитывают приговор? Думаю, что нет. Вот и где в тебе доброта и сострадание?
Зло можно победить только отсутствием зла
Татьяна
Сообщений: 3188
г. Буэнос-Айрес
501 день назад
Slava:
А то, что кто-то с дуру попал себе по ноге топором или проехал пьяный на машине отнюдь не должно вести к общему запрету на пользование топорами или автомобилями.
Согласна.
Зло можно победить только отсутствием зла
Slava
Сообщений: 373
г. Воронеж
1051 день назад
Lara:
А мне казалось, что в природе человека доброта, сострадание.
Так и есть. Издавна так повелось: зарежет разбойник путника на большой дороге и на добытые деньги купит своим детишкам пряников и петушков на палочке hoho .
Еще вот прочитал в какой-то книге про божественное, как дьякон собирал подаяние на храм и некий человек грубого нрава ножом ему нанес несколько ударов. Дьякон забыл про смирение и, будучи человеком крупным, сильно побил нападавшего. После того, как нападавший пришел в себя, он сказал: "Спасибо тебе, ведь я хотел тебя убить". Вот такое повествование, над которым каждый высоконравственный член общества может поразмыслить не без пользы scratch .
Татьяна
Сообщений: 3188
г. Буэнос-Айрес
501 день назад
Slava:
Я эту тему завел к тому, что по-моему для человека довольно естественно жить в своем доме, выращивать что-то себе на прокорм, иметь свой транспорт и оружие для самообороны.
А как с этим в местах общего пользования, от которых никуда не деться?
Вот снова детишек в школе американской постреляли. А ведь часть конфликтов, заканчивающихся стрельбой, основаны на выяснении отношений между самими школьниками или между школьником и преподавателем, как в последнем случае. Тут уже желание применить силу, чтобы доказать свою правоту, либо вообще уничтожить физически неугодного человека. При этом, сами стреляющие заканчивают и со своей жизнью тоже. И вот этот, последний мазок, мне лично более интересен, чем сам акт убийства. Они идут на самоубийство осознанно?
Зло можно победить только отсутствием зла
Slava
Сообщений: 373
г. Воронеж
1051 день назад
Татьяна:
Они идут на самоубийство осознанно?
По-моему это у Агаты Кристи все осознанно и спланировано. В жизни такие вещи в основном происходят по глупости, человек не может осознать ситуацию и плывет по волне эмоций. Из-за ерунды убивает другого и, если его воспитание близко к европейскому, склонен убить себя. Молодость, горячность. Часто же бывает, что живут люди рядом и у них имеется неприязнь. Тут совсем не нужна автоматическая винтовка: слово за слово - схватила со стола хлебный нож и заколола им своего ненаглядного, отплатив ему за десятилетия совместной жизни. Или сосед - соседа. Потом и не вспомнит, что такого случилось существенного.
Татьяна
Сообщений: 3188
г. Буэнос-Айрес
501 день назад
Есть в США такой штат-мечта - Вермонт. В этом штате не нужно никаких специальных разрешений на огнестрельное оружие и его ношение (скрытое или открытое).

При этом, штат Вермонт традиционно занимает первую тройку самых безопасных штатов США. Это штат с одним из самых низких показателей убийств, ограблений, нападений и изнасилований на душу населения.

Итак, представитель штата Вермонт Фрэд Маслак, как истинный почитатель конституции США и Второй Поправки предложил регистрировать тех, кто не владеет оружием и обязать их платить налог штату в размере 500 долларов. Таким образом, Вермонт вводит налог на особый вид роскоши - на роскошное право возлагать свою безопасность на плечи других. И всего-то за каких-то символических 500 долларов США.

Логика законопроекта весьма простая - люди без оружия требуют больше защиты со стороны сил правопорядка. И, соответственно, должны платить больший налог за эту защиту. smile
Зло можно победить только отсутствием зла

Быстрый ответ

У вас нет прав, чтобы писать на форуме.