Недомолотая мука русской истории

Россия - как жить дальше
Mike Alaska
Сообщений: 433
569 дней назад
Название темы взято из блога Андрея Кончаловского на Эхе Москвы.
Не совсем можно согласиться, но почитать-подумать нужно.
А читать вот тут
Там же и другие его мысли о нас...
В деле распространения здравых мыслей без того не обойтись, чтобы кто-нибудь паскудой не назвал
(Н.Салтыков-Щедрин)
Татьяна
Сообщений: 3188
г. Буэнос-Айрес
505 дней назад
Эх,Аляска, а сам то ты читаешь такие длинные статьи?
Ну может к вечеру прочитаю и рецензию напишу, если текстура увлекательной окажется.
Зло можно победить только отсутствием зла
Mike Alaska
Сообщений: 433
569 дней назад
Эх, Татьяна...
Да, читаю.
В деле распространения здравых мыслей без того не обойтись, чтобы кто-нибудь паскудой не назвал
(Н.Салтыков-Щедрин)
Татьяна
Сообщений: 3188
г. Буэнос-Айрес
505 дней назад
Помимо того, что я говорил об этом – о русской зависти - я как раз говорил о том, что человек не любит в своей среде тех, кто старается возвысится и стать более полезными и более лично годными. Помню, посмотрев мою картину, многие посчитали, что я ненавижу или презираю Россию.Вы знаете, я не свои мысли говорю, я цитирую наших классиков.
Интересно, а я вот свои слова пишу, мысли и тоже часто читаю в ответ, фразы о ненависти моей к русским или к России. Интересно... Но я не знаю ненависти. Что это? Чувство наверно должно быть, в душе человека зародившееся? Так нет его, равнодушно пишу, констатируя факты.

Хм. Самое показательное, что на то что я пишу, никто по сути ничего возразить не может. Нет аргументов у людей. Я многократно замечала. И вот эта фраза о моей ненависти к России, это единственная фраза, которую используют. Но используют то в пустую.
Один человек написал на днях "когда читаю твои тексты (мои), не могу ответить ни да, ни нет, ни даже просто потроллить не могу. Хз как ты пишешь, но такое впечатление, будто на твоих текстах защита стоит".

А ведь защита моя именно в этом, в том что нет у меня ненависти. Нет того,что мне приписывается людьми от бессилия, от невозможности возразить. Что слова, во мне рождённые, текст мой, имеют другую основу.

Каким боком это относится к выставленной Аляской статье? Относится и не боком,а прямолинейно. Я - высказываю мои мысли, мысли индивидуума. Может ли понять их толпа? Нет, их может осмыслить только такой же индивидуум, как и я.

Не первый век русские властители пытаются «модернизировать» наш народ, ничего не получается! Какие-то мистические препятствия стоят на пути любой модернизации! Вот сейчас модернизацию объявил Медведев, и, судя по всему, это так же уйдёт в песок или будет извращено как предыдущие попытки императоров или революционеров.
Никакого человека невозможно модернизировать.Когда он уже создан по образу и подобию, уже поздно что то менять. И тем более, когда у него на момент создания уже было предназначение.

Предназначение, вот в чём дело! Предназначение отдельного человека и толпы. Индивидуум - производит, рождает, творит. Место индивидуума не за станком. Рабский труд может заменить машина. Толпа же больше нацелена на разрушение. И когда я писала тут на Уру, о похожести состояний в России тогда, в 17 и сейчас, я имела в виду именно толпу.

А вот новейшая история России показывает, что перемещение огромных крестьянских масс в города не обязательно делает из них горожан и граждан, – это изменение места прописки, а не ментальности; и скорее всего - даже усиление, я бы сказал, негативных черт той же крестьянской ментальности.
То, что для русского человека кажется понятным и естественным, - с западной точки зрения, характеризуется как проявление криминального мышления. И это мышление свойственно ВСЕМ – от лифтёра до Председателя Конституционного суда!

То же самое наблюдается при переезде (миграции) русского человека в другие страны. Я писала неоднократно, что невозможно измениться, стать другим, пожив здесь.Сюда другим, надо уже приехать. Именно поэтому странен некий оптимизм автора, коротенько так, в самом конце статьи, но всёже проглянувший. Чего, каких изменений ждёт он, написав:

Ещё предстоит впереди очень долгая работа, чтобы стать цивилизованными людьми, и каждому из нас надо работать, я бы сказал, над повышением личной годности.
Впереди, но почему это впереди, в будущем, а не сегодня? И как стать цивилизованными, если нет к этому предрасположенности? Да и где же взяться умеющим работать, когда девиз "чтобы у меня всё было и мне за это ничего не было", он всеобщ?
Нет ответа в статье на вопрос, нет выхода.
Редактировалось: 1 раз (Последний: 22 февраля 2012 в 15:34)
Зло можно победить только отсутствием зла
TraOFF
Сообщений: 196
г. Сибирь
1238 дней назад
Татьяна:

"чтобы у меня всё было и мне за это ничего не было", он всеобщ?
Нет ответа в статье на вопрос, нет выхода.

И еще
"На работе ты не гость, унеси хотя бы гвоздь"
А началось все, по моему, с экспроприации экспроприированного, когда власти дали отмашку "грабь награбленное!", можно! Ну мы и берем до сих пор, то что считаем на нас неправедно нажито...
Умное лицо - это еще не признак ума! Все глупости в мире совершаются именно с этим выражением лица... Улыбайтесь, господа, улыбайтесь! (© "Тот самый Мюнхаузен")
Lara
Сообщений: 527
г. Сочи
1641 день назад
Я посмотрела видео Кончаловского.
Он просто высказал мои мысли.
И выхода нет.
Вернее, есть-отъезд.
Dum spiro, spero
Татьяна
Сообщений: 3188
г. Буэнос-Айрес
505 дней назад

Ребята, а есть ли сегодня вообще страна такая: Россия?

Дурацкий вопрос – скажете? Да ты бы на глобус взглянул, неуч-придурок, осмелившийся даже всего лишь спросить такое!!

Ребята, да Бог с ним глобусом – мало ли чего на нём нарисуют. Назвать ведь можно что угодно и чем угодно: хоть кота Францией, хоть пень троном. Я вас “не по службе”, я вас “по душе” спрашиваю. Как учил спрашивать Первое Лицо Государства Самый Советский Поэт. И как тех, кому за тридцать, сорок, семьдесят и девяносто учили задавать вопросы по самым что ни на есть архиглавнейшим вопросам в советской школе.

Ну вот взять хотя бы народ. Народ ведь это, как ни определяй, что-то такое, что дружка за дружку держится. Представьте себе, что поделили пополам Францию, или же Польшу натрое – они бы все равно нипочем не распались. Германию уж, кажется, навсегда разделили так, что муха не пролетит, не то что человек перелезет – а как мал-малейшее послабление вышло, самый что ни на есть микроскопический шанс – тут же объединилась. Ну а как с советским народом, о единстве которого с утра до ночи радио и телевизор долдонили и который газеты прославляли в передовицах как самый единый и неделимый? Хочет ли хотя бы одна республика назад оно же вперед в “единый советский народ”? Есть ли хотя бы мал-малейший след этого народа на территории бывшего СССР? Исчез бесследно. Подобно исчезнувшим из истории хазарам и скифам. С тем только отличием, что произошло это на наших глазах.
Статья полностью >>>
Комментарии после статьи почитайте, тоже шедевров полно.
Редактировалось: 2 раза (Последний: 12 мая 2015 в 05:53)
Зло можно победить только отсутствием зла
Slava
Сообщений: 373
г. Воронеж
1056 дней назад
Хоть тема и старая, вроде не зачем ворошить, но я человек на ресурсе новый и для меня все темы получаются новые.
Сказать могу определенно, что такая страна, как Россия есть. Не стоит слишком сгущать краски по поводу какой-то исключительной негодности русских, все у нас как и у прочих, но какое-то своеобразие присутствует. Проблемы есть у всех и везде, и если над их решением работают с умом - это сказывается положительно, если не работают - проблемы усугубляются. Государства развиваются иногда и с трансформацией границ - это естественно. Когда-то границы Польши и Германии были шире, чем сейчас, а таких стран, как Эстония, Латвия, Чехия, Словакия не существовало, Литва была польской. Когда-то существовала Югославия, в которой жили родственные народы, сейчас все они разбежались - видимо, на это у них были свои причины. Когда-то Греция и Рим были светочами в окружении варваров. Сейчас итальянцы и греки тоже хорошие ребята, но статус их в окружающем мире несколько изменился. Ну и соседи по бывшему СССР никуда не делись друг от друга. Хотя мы прожили в одном государстве с таджиками и узбеками всего около 100 лет, таджиков и узбеков в моем городе больше, чем когда бы то ни было. С большим интересом всегда читаю и слушаю Кончаловского - умный человек, замечательный в чем-то художник. Но из желания блеснуть, по вполне простительной человеческой слабости нередко перегибает палку в своем анализе. Ну, что же, имеет право. Кстати, эти национальные страдания характерны не только для русских: англичане беспокоятся о потере национальной идентичности, на каком-то израильском форуме встретил горячую дискуссию, о том, кого же можно считать истинным евреем - и там мнения тоже очень сильно разделились (немножко ушел в сторону, но с благими намерениями).
Lara
Сообщений: 527
г. Сочи
1641 день назад
А мне так кажется, что русские остались в уругвайском Сан-Хавьере. А в РФ - советские и их потомки.
Так ли мы ценим русскую культуру, свой язык?
Dum spiro, spero
Slava
Сообщений: 373
г. Воронеж
1056 дней назад
Lara:
А мне так кажется, что русские остались в уругвайском Сан-Хавьере. А в РФ - советские и их потомки.
Так ли мы ценим русскую культуру, свой язык?
Мне кажется, русские разные и они имеют право быть разными: плохими и хорошими, добрыми и злыми, смелыми и малодушными. Поэтому неправильно, когда кто-то хороший считает себя заложником плохого соотечественника. Каждый человек сам отвечает за себя и прежде всего ответственен перед собой. Прекрасно, если в Сан-Хавьере живут достойные русские люди, но это не укор другим русским, которые достойно жили в СССР и живут сейчас в России. То есть время и место как-то характеризуют человека, но только отчасти. Культура, язык у нас тоже очень разные и очень интересные, хотя всегда есть искушение рассматривать эти предметы односторонне в черно-белом виде. С возрастом понимаю, что вокруг очень много удивительного и интересного. Нужно только присмотреться. Своими глазами. И подумать своей головой. Вот сейчас для меня удивительно, как литературу, созданную дворянами могли преподавать в большевистских школах.
Татьяна
Сообщений: 3188
г. Буэнос-Айрес
505 дней назад
Slava:
Проблемы есть у всех и везде, и если над их решением работают с умом - это сказывается положительно, если не работают - проблемы усугубляются.
В статье речь не об этом, а о том, что единства нет. Общего у русских нет ничего.
В Аргентине достаточно было, чтобы погиб один (!) аргентинец от дедовщины и народ поднялся, потребовал отмена общей военной обязанности - отменили. Не надо говорить, кто же будет страну защищать. Ну какие из вас, армию прошедших, защитники! Пушечное мясо только, путинские амбиции отмывать.
Редактировалось: 1 раз (Последний: 3 ноября 2012 в 01:50)
Зло можно победить только отсутствием зла
Lara
Сообщений: 527
г. Сочи
1641 день назад
Наш народ совсем не против воинского призыва.
Те, кому он грозит, готовит "бабки" или идет в солдаты.
Dum spiro, spero
Татьяна
Сообщений: 3188
г. Буэнос-Айрес
505 дней назад
Lara:
Наш народ совсем не против воинского призыва.
Как говорил Кончаловский - люди просто не знают о том, что есть другая жизнь.
Зло можно победить только отсутствием зла
Lara
Сообщений: 527
г. Сочи
1641 день назад
Разве они не смотрят ТВ? Там - другая жизнь.
Dum spiro, spero
Татьяна
Сообщений: 3188
г. Буэнос-Айрес
505 дней назад
Lara:
Разве они не смотрят ТВ? Там - другая жизнь.
Во! Вот самый наилучший пример того, как говоря на одном языке, русские друг друга не понимают. Я например Кончаловского поняла и выразился он грамотно. Давай посмотрим.

В испанском слово "знать", используется по своему назначению.Saber leer дословно означает "знать читать". С точки зрения русского языка, фраза выглядит смешно. А вот и ошибочка. Она верна. Знать, означает - иметь опыт в чём то, попробовать это что то, к нему "прикоснуться". Вот это и имел в виду Кончаловский. Что у россиян нет опыта другой жизни. И происходит это либо потому, что никогда из России не выезжали, либо выезжали туристом. Какое уж там прикасаться к другой жизни, только единственный опыт есть.

Уметь делать что то, на первый взгляд выглядит более грамотно. Но ведь умение, оно означает опыт не человека, но мастера. А мастера, они обычно на своём умении зарабатывают, открывая мастерские. Но в то же время, человек обычный, со своим опытом в чём то, тоже на что то годен. Поэтому, на испанском вопрос ¿sabes reparar un coche? означает "знаешь ремонтировать машину?" В смысле - имеешь ли опыт в ремонте машин.

Кстати, русские, пожив в Аргентине, особенно приехавшие детьми, и между собой по русски начинают говорить именно в этой манере - ты знаешь ремонтировать машину? А в России слово "знать" используют вот в каком значении. Если тебя Лара, спросят:
- Ты знаешь, что в США был ураган?

Ты ответишь:
- Знаю.
И будешь неправа. У тебя нет опыта этого, американского урагана. Ты всего лишь слышала о нём, видела фото, видео, либо читала. Смотря телевизор, другую жизнь можно увидеть, но никак не узнать. Ещё неверно слово "знать" используют, говоря о человеке. С человеком можно "быть знакомым" или ещё вернее говорят "видел его пару раз", "один раз общался", "ездили несколько раз вместе на рыбалку". Знать человека, узнать его полностью, никак невозможно. Ведь это означает знать мысли этого человека, а это не реально. Можно догадываться, но никак не знать. Также неверно слово "знать" употребляется в значении "я знаю, что земля круглая". Это не так, человек это всего лишь учил.
Зло можно победить только отсутствием зла
Slava
Сообщений: 373
г. Воронеж
1056 дней назад
Татьяна:
В Аргентине достаточно было, чтобы погиб один (!) аргентинец от дедовщины и народ поднялся, потребовал отмена общей военной обязанности - отменили. Не надо говорить, кто же будет страну защищать. Ну какие из вас, армию прошедших, защитники! Пушечное мясо только, путинские амбиции отмывать.

Русские люди, действительно, разные. С разным опытом, с разным поведением. Одни не уверены, что Россия есть, другие определенно знают, что такая страна существует. Кто-то знает, что может рассчитывать на своих соотечественников, кто-то в них разочаровался. Тут у каждого своя правда. Я вот считаю, что не с Путина или Ельцина Россия началась, ими она не закончиться. А пушечным мясом можно любого человека назвать, причастного к военным действиям, от этого войны не прекратятся. Пример же с аргентинским военным строительством не очень оптимистичный: все-таки Аргентина уступила Фолклендские острова Великобритании, несмотря на выгоды своего географического положения, то есть потерпела военную неудачу. Правда, было это давно, но с тех пор принадлежность островов не изменилась. Это как пример, чего стоят чьи-то намерения, если они не подкреплены силой и действием. Не хотелось бы устраивать перепалку, высказал свое мнение и не имею намерения Вас переубеждать.
Slava
Сообщений: 373
г. Воронеж
1056 дней назад
Lara:
Наш народ совсем не против воинского призыва.
Те, кому он грозит, готовит "бабки" или идет в солдаты.
Можно еще пойти учиться. Вообще при нынешнем катастрофическом неравенстве в России, верхушке не выгодно и опасно допускать к оружию большое количество населения, поэтому контрактная система так или иначе развивается. Наемная армия более управляема, пока у правительства есть деньги и никто не заплатит больше.
Татьяна
Сообщений: 3188
г. Буэнос-Айрес
505 дней назад
Slava:
Пример же с аргентинским военным строительством не очень оптимистичный: все-таки Аргентина уступила Фолклендские острова Великобритании, несмотря на выгоды своего географического положения, то есть потерпела военную неудачу.
Я внесу поправки. Аргентина никогда не уступала Англии Фолклендских островов, они всегда были английскими. Фактически, они были открыты и заселены британцами, лет за 200 до появления Аргентины, как страны. Аргентина заявляла неоднократно право на владение островами, ввиду своей к ним близости. Всё это было в виде переговоров. Но в прошлом веке аргентинские войска вторглись на территорию этих островов, которые здесь называются Мальвинскими (Мальвины). Конечно же, простому аргентинцу нафиг не нужны были эти острова. Климат там арктический. Аргентинцы всего лишь клюнулись на амбициозные заяления тогдашнего правительства. Сохранить результат вторжения не удалось, по простой причине - аргентинские войска не были экипированы для арктического климата, они элементарно там замёрзли. Типа армии Наполеона в России.
Подробнее из Википедии здесь ->

Но этот урок пошёл в прок аргентинцам. На эти грабли они наступили только один раз. Ни идти в армию, ни нападать на другие страны, исполняя волю правительства, больше, как говорится - дураков нет. В напоминание об этом, у Розового дома правительства столицы Аргентины, сидят круглосуточно ветераны той войны. В вечном, молчаливом протесте.

а тут про нефть на Фолклендах - Ссылка >>>
Редактировалось: 4 раза (Последний: 4 июня 2016 в 04:04)
Зло можно победить только отсутствием зла
Rover
Сообщений: 298
329 дней назад
В какого бога верит русский человек
Кончаловский снова порадовал!
Читать тут -->
И почитайте комменты...
Редактировалось: 2 раза (Последний: 23 апреля 2015 в 11:09)
Татьяна
Сообщений: 3188
г. Буэнос-Айрес
505 дней назад
Почитала статью, начала коменты, но они довольно таки однообразны: либо за, либо против. Хотя есть один интересный:

.На мой взгляд необходимо прекратить это быссмысленное выяснение с кем Россия, с Западом (Европой) или с Востоком (Азией). Причем Запад воспринимается только позитивно, а Восток негативно. Россия с самого своего возникновения была страной на стыке, границе нескольких великих цивилизаций: христианской, исламской и отчасти конфуцианской (китайской). Именно поэтому мы вобрали в себя отдельные элементы этих цивилизаций (и плохие и хорошие). Таким образом, основная мысль Кончаловского бесполезна и бессмысленна (если не ангажирована). Думается, что сегодня нам нужно привнести в Россию и реализовать тот позитивный опыт(экономический и политический), все лучшее, что есть и на Востоке и на Западе. Вот это действительно будет мудро...

Автор этого комментария очень здорово показал позицию русского человека. Ведь то, что хорошо европейцу, плохо для азиата. И наоборот. Поэтому видимо, России, как стране, долго ещё, в отсутствии пути собственного, плутать по бездорожью.
Зло можно победить только отсутствием зла
Rover
Сообщений: 298
329 дней назад
Ну как дети малые. Меня это всегда так забавляет.
Дело к финишу идет, а в России еще не определились, куда и по какому пути идти, все свой ищем.
1,5 тыщи лет назад определяться надо было, сейчас, как мне думается, поздновато уже.
smile
Татьяна
Сообщений: 3188
г. Буэнос-Айрес
505 дней назад
Это к моему посту о том, что каждый человек волен выбирать, где и в какой культуре ему жить. А все эти национальные идеи - смазка для исполнения желаний верхушки.
Зло можно победить только отсутствием зла
Татьяна
Сообщений: 3188
г. Буэнос-Айрес
505 дней назад
Кстати, а верхушка в России уже определилась.
Когда введён был закон о наказании за оскорбление верующего, уже понятно было, что дальше пойдут. Теперь введение изучения православия в школах, а дальше уже детали останется добавлять. Что имеем на выходе?
Родители, те, которые православием не охвачены ещё, будут его вместе с детьми дома учить.
Православные мужики никуда возмущаться не пойдут, перекрестятся и спину подставят.
Православные бабы мужиков обязаны слушать, тоже возмущаться не будут. Рожать они будут столько, сколько получится (следующее введение возможно - уголовное наказание за аборт). Таким образом, не захотели по пособиям рожать больше, будут рожать по вере.
Смотрите сколько зайцев убиты одним махом. И главное, работать будут молча, с минимальными запросами (что суть важно!), мужиков для войны рожать будут, всё терпеть будут, что правительству то ещё надо!
Раньше верующим отмазки от армии давали, а сейчас как? Да и срок армии стал маленьким, какие там солдаты выходят, потешные разве что, как у Петра. Зато если война, пойдут как миленькие. Воевать теперь можно со всеми не православными странами, достаточно только клич кинуть, что мол они же нас православных уничтожить хотят, веру нашу дедами переданную...
Вот он, путь российский. Только не вперёд он, а назад.
Зло можно победить только отсутствием зла
Rover
Сообщений: 298
329 дней назад
Татьяна:
...а верхушка в России...
Сеньора, сейчас в России это называется - правящие элиты
smile

Быстрый ответ

У вас нет прав, чтобы писать на форуме.